Portal Miasta Sulejówek
serwis dedykowany mieszkańcom i miłośnikom Miasta

Okolice Sulejówka - Wschodnia Obwodnica Warszawy ma przebiegać przez Wesołą

strasznik - 2007-02-22, 13:17
Temat postu: Obwodnica Warszawy przez gminę Halinów ???
W Halinowie zawrzało!!!

Według dzisiejszych doniesień prasowych Ministerstwo Środowiska, którym kieruje mieszkaniec Wesołej, minister Jan Szyszko, wbrew opinii Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, pozytywnie rozpatrzyło wariant budowy Obwodnicy przez tereny gminy Halinów.

Mieszkańcy Halinowa dziś jeszcze rozpoczną pikietę przed budynkiem Ministerstwa.

Zapoznaj się z doniesieniami prasowymi.

Gostek - 2007-02-22, 14:49

Interia napisała:

"...Według planów drogowców przez teren Wesołej ma przechodzić Wschodnia Obwodnica Warszawy. Plany istnieją od kilkunastu lat. Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad opracowała trzy warianty trasy przebiegającej przez Wesołą. Po protestach mieszkańców miejscowości powstał też czwarty wariant, traktowany jako rozwiązanie najmniej prawdopodobne, bo najbardziej niekorzystne dla środowiska.

Ale Jan Szyszko swoim podpisem wybrał właśnie rozwiązanie ostatnie. To oznacza, że trasa będzie droższa, bo dłuższa o kilkanaście kilometrów. Jej wybór oznacza też wycięcie 50 hektarów lasu i budowę drogi pod oknami ludzi, którzy stawiali swe domy właśnie tam w przekonaniu, że trasa będzie gdzie indziej.

Decyzja ministra jest tak zaskakująca, że przeciw niej protestuje nawet mazowiecka Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad (GDDKiA). Pracownicy GDDKiA nigdy jeszcze nie byli przeciwni budowie drogi - podkreśla "Dziennik"..."


więcej - http://fakty.interia.pl/k...stra,874278,217

Bulgaricus - 2007-02-22, 20:06

No ładnie!

A jak wygląda z Sulejówkiem, będzie przechodziła gdzieś obok nas?

pablo - 2007-02-22, 21:24

Rozumiem mieszkańców Halinowa, tak jak bym rozumiał mieszkańców Wesołej gdyby wybrano niekorzystny dla nich wariant. Natomiast wiem jedno - taką obwodnicę trzeba zacząć wreszcie budować żeby odciążyć Warszawę.
Bulgaricus napisał/a:
będzie przechodziła gdzieś obok nas?
W wariancie halinowskim obwodnica okrąży Sulejówek od wschodu i północy w bardzo niewielkiej odległości od granic miasta.



Jestem ciekaw jak uważacie - Czy wariant halinowski lepszy jest dla Sulejówka, czy gorszy?

Bulgaricus - 2007-02-22, 22:19

Oba warianty są korzystne moim zdaniem dla Sulejówka. Na wariancie Halinowskim straci Wesoła, a zyska Halinów (poza ludźmy mieszkającymi bezpośrednio przy obwodnicy).
Sandra - 2007-02-22, 22:34

Chorobcia!!! Myślałam, że to będzie trochę dalej od granic naszego miasta. :-/
Ciekawe, czy będą wjazdy z Miłosnej na tą drogę. Żeby nie przeszła obok nas tranzytem. ;-)
Bulgaricus napisał/a:
Na wariancie Halinowskim straci Wesoła, a zyska Halinów
Z pewnością. :ok: Taka inwestycja przyciągnie wielu bogatych inwestorów. Zwiększy się rynek pracy.
KRUK - 2007-02-22, 23:02

W tamtych rejonach pobudowano ostatnio wiele nowych domów. To jest tragedia mieszkańców :cry:
Te wszystkie gminne plany zagospodarowania przestrzenego to sobie można... :evil:

strasznik - 2007-02-23, 09:47

KRUK napisał/a:
Te wszystkie gminne plany zagospodarowania przestrzenego to sobie można...
Gazeta.pl napisała: "... W tym sporze wszystko jest do góry nogami. Przyrody bronią drogowcy. A Ministerstwo Środowiska wybiera trasę, która "stanowić będzie barierę dla zwierząt migrujących" i "będzie się wiązała z wycinką dużych powierzchni leśnych". To cytaty z wiceszefowej resortu Agnieszki Bolesty. ...

... Najpierw Wesoła próbowała więc podesłać drogę sąsiadom z Sulejówka, a potem sąsiadom sąsiadów. W ten sposób o połowę dłuższa obwodnica znalazła się w Halinowie, gdzie od kilku lat rosną osiedla niczego nieświadomych mieszkańców. Wielu z nich to byli warszawiacy, którzy jak Piotr Pindelski uciekli na wieś. - Trzy lata temu sprawdziłem wszystkie plany, upewniłem się, że takiej trasy w Halinowie nie będzie. Zbudowałem dom, a teraz ma być zmiana? - pytał wczoraj w Ministerstwie Środowiska...."


Artykuł "Wesoła obwodnica ministra Szyszki" na gazeta.pl

Alicja - 2007-02-23, 18:47

strasznik napisał/a:
Ministerstwo Środowiska... ...pozytywnie rozpatrzyło wariant budowy Obwodnicy
Czy to jest jednoznaczne z decyzją o budowie wariantu samorządowego?
Gostek - 2007-02-24, 05:45

KRUK napisał/a:
W tamtych rejonach pobudowano ostatnio wiele nowych domów.
Na Szkopówce albo w Wesołej też sporo się budowało.
Ja jestem zdania że ministerstwo wybrało dobry wariant. Niby jest dalej, ale dla samochodu 10 km to kilka minut jazdy. A ten las, który mają przy okazji wyciąć to chyba na poligonie. Jak sobie przypominam nasze wschodnie granice to tam same łąki i nieużytki.
KRUK napisał/a:
To jest tragedia mieszkańców
O wariancie samorządowym mówiło się od kilku lat więc nie rozumiem dlaczego Halinów wydawał w tym rejonie pozwolenia na budowę bez informowania inwestorów, że tędy może iść droga szybkiego ruchu.
Sandra - 2007-02-25, 11:08

Tylko 250 metrów to aż ćwierć kilometra. Spoko. ;-) :mrgreen:
Niektórzy mieszkańcy Cechówki (Sulejówek) mają większy dylemat, bo trasa będzie przechodziła tuż za ich działkami (ale przez tereny gminy Halinów). :-(

darek - 2007-02-25, 14:41

Ciekawy facet z tego Szyszki. W ciągu tygodnia dwie kontrowersyjne i całkiem odmienne decyzje - Rospuda i Halinów.
Nie powinno być tak, że o losach WOW decyduje osoba bezpośrednio zainteresowana odsunięciem obwodnicy od Wesołej. Tu żadne ekonomiczne lub racjonalne argumenty nie pomogą. Wszyscy zapłacimy za ostatnie decyzje Min.Środowiska.

Roztropek - 2007-02-25, 16:11

Alicja napisał/a:
Czy to jest jednoznaczne z decyzją o budowie wariantu samorządowego?
Można złożyć wniosek o ponowne rozpatrzenie sprawy, co Pani Burmistrz Halinowa już uczyniła. Warto go przeczytać, bo z tej lektury można wiele dowiedzieć się o planowanej inwestycji.

Dużo ciekawych informacji (oraz mapek) o WOW znajdziecie tutaj.

F16 - 2007-02-25, 20:21

meloman napisał/a:
Czyli na dobą sprawę trzeba się będzie sporo cofać, żeby z obwodnicy skorzystać i niejeden kierowca oleje :oops: to "dobrodziejstwo".
Obwodnica ma być dobrodziejstwem dla zakorkowanej Warszawy, a nie Sulejówka. Im więcej TIRów pojedzie bokiem tym luźniej będzie w Warszawie. I tym zyskujemy!
Mieszkańców, którzy dojeżdżają do stolicy samochodami pewnie bardziej interesuje szybkie oddanie do użytku węzła Marsa niż WOW.

Może wiecie skąd się wzięła nazwa "wariant samorządowy", skoro samorząd Halinowa nie chce na swoim terenie obwodnicy?

pablo - 2007-02-25, 21:57

A które samorządy były zainteresowane podrzuceniem kukułczego jaja gminie Halinow? Moim zdaniem Wesoła i Sulejówek 8-)
Alicja - 2007-02-26, 11:24

Powinnam się cieszyć, że trasa została przesunięta do Halinowa bo mieszkam w Woli. Ale tak nie jest. Arogancja władzy jest coraz większa. Droga powinna przebiegać przez tereny, które od wielu lat były rezerwowane pod tą inwestycję. Jednym podpisem zaszkodzono ludziom z gminy Halinow, którzy postanowili zamieszkać na mazowieckiej wsi, środowisku i Skarbowi Państwa. To Wesoła chciała do Warszawy i powinna ponosić konsekwencje swoich decyzji!!!
axtomek - 2007-02-27, 10:03

Ja przestałem stawać w obronie Halinowa. Nie dlatego, że życzę Halinowowi obwodnicy. Życzę Halinowowi jak najlepiej, ale nie legitymizuję władz Halinowa. Burmistrz Damasiewicz popiera wariant W2 (przez Sulejówek). To przekreśla ją i cały samorząd Halinowa w moich oczach. Gdyby Władze Halinowa popierały wariant, który był planowany i powinien być realizowany WIIIA, to rozmowa była by inna.
Karol - 2007-02-28, 22:38

Trzeba być na niezłym dopingu, by uznać wariant samorządowy za optymalny i najmniej szkodzący środowisku. :(-):
Popieram zdanie axtomka - WIIIA
axtomek napisał/a:
Burmistrz Damasiewicz popiera wariant W2 (przez Sulejówek).
Ale jakby wybrali WIIIA to też by zbytnio nie płakała. ;-)
Roztropek - 2007-03-01, 09:49

www.halinow.pl napisał/a:
Szanowni Mieszkańcy!

Dnia 02 marca 2007 r. (piątek) o godz. 15.00 w Zespole Szkół w Halinowie, ul. Okuniewska 115 odbędzie się spotkanie z Panem Ministrem Środowiska Janem Szyszko.
Temat spotkania: przebieg wschodniej Obwodnicy Warszawy przez teren gminy Halinów (wariant W3)

Jednocześnie Pani Burmistrz Halinowa złożyła na ręce Premiera RP pismo dotyczące wyłączenia Ministra Środowiska od ponownego rozpatrzenia sprawy. Spotkanie zapowiada się ciekawie :--: ;-)

Gostek - 2007-03-01, 15:10

axtomek napisał/a:
Burmistrz Damasiewicz popiera wariant W2 (przez Sulejówek).
Nie tylko Burmistrz Damasiewicz myśli o tym wariancie.

W styczniu 2006r. Minister Transportu i Budownictwa napisał: Z analizy rozpatrywanych wariantów wynika, że najkorzystniejszy ekonomicznie - jest wariant WIIIA, a w zakresie oddziaływania na środowisko - wariant W2, który najmniej koliduje z istniejącą zabudową mieszkaniową. Natomiast wariant W3 oprócz wydłużenia trasy, uzyskał negatywne opinie Ministerstwa Obrony Narodowej i Nadleśnictwa Drewnica.

Jeżeli Miłosna jest "zadupiem" Sulejówka, to czym jest Szkopówka ??? Może właśnie wariant W2 byłby dla niej szansą na rozwój.

strasznik - 2007-03-01, 21:08

Gostek napisał/a:
Jeżeli Miłosna jest "zadupiem" Sulejówka, to czym jest Szkopówka ???
Myślę, że troszkę się zagalopowałeś. Moim zdaniem Szkopówka jest jedną z ciekawszych dzielnic Sulejówka. Z Miłosną nawet nie powinna być porównywana.
pablo - 2007-03-02, 08:28

Na Szkopówce jest ujęcie wody pitnej dla Sulejówka.
strasznik - 2007-03-02, 21:05


źródło - www.halinow.pl za Rzeczpospolita, dodatek Warszawa, 02.03.2007 r .

Alicja - 2007-03-03, 22:44

Zobaczymy co na ten temat ma do powiedzenia CBA bo zawiadomienie Halinowianie już złożyli.
Andrzej - 2007-03-03, 22:55

Moim zdaniem to jest walka Dawida z Goliatem. W porównaniu z Halinowem Wesoła jest znakomicie ustawiona w sferach rządzących.
koliber - 2007-03-05, 08:34

Najbardziej stratny na tym wariancie jest Okuniew Na przykład właściciele stadnin gdzie główną atrakcją były spacery po mazowieckich łąkach.
Roztropek - 2007-03-06, 11:59

www.halinow.pl napisał/a:
7 marca br. o godzinie 19.00 w Domu Kultury w Halinowie, ul. 3 Maja 8 , odbędzie się spotkanie założycielskie Stowarzyszenia Mieszkańców.

Głównym celem działania będą przedsięwzięcia społeczno-ekologiczne. Jest to odpowiedź na zapotrzebowanie, które powstało na naszym terenie w związku z działaniami m.in. ministra środowiska dotyczącymi projektu wschodniej obwodnicy Warszawy.

Roztropek - 2007-03-12, 09:44

Cytat:
Budowa drogi ekspresowej S - 17 na odcinku węzeł Marki - węzeł Lubelska

Długość odcinka 22,2 km

Przebieg przez:
- miasto Warszawa – teren dzielnic Targówek, Rembertów i Wesoła
- powiat Wołomin – teren miasta Marki, Ząbki i Zielonka
- powiat Mińsk Mazowiecki – teren miasta Sulejówek
- powiat Otwock – teren gminy Wiązowna
Powiązania z drogami publicznymi:
- węzeł MARKI – z istniejącą drogą krajową nr 8 Białystok-Warszawa-Wrocław
- węzeł DREWNICA – z projektowaną drogą ekspresową S-8
- węzeł ZIELONKA – z drogą wojewódzką nr 631 Warszawa-Nowy Dwór Mazowiecki
- węzeł POLIGON – dla obsługi terenów wojskowych
- węzeł REMBERTÓW – z istniejącą drogą wojewódzką nr 637 Warszawa-Węgrów
- węzeł ZAKRĘT – z istniejącą drogą krajową nr 2 Świecko-Warszawa-Terespol
- węzeł LUBELSKA – z projektowaną autostradą A-2 i drogą ekspresową S-2

Pozostałe drogi przecinające drogę ekspresową zaprojektowane są jako dwupoziomowe skrzyżowania bez możliwości zjazdu na drogę ekspresową. Droga S-17 przecina w ten sposób 8 dróg

Stan projektowy i planowana realizacja:
- grudzień 2007 uzyskanie decyzji o ustaleniu lokalizacji drogi
- prawo do terenu z mocy znowelizowanej ,, Ustawy z dnia 10 kwietnia 2003 r. o
szczególnych zasadach i realizacji inwestycji w zakresie dróg publicznych"
- realizacja w latach 2008-2011

źródło - Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad. Oddział w Warszawie.

strasznik - 2007-03-12, 13:15

Stanowisko Burmistrza Miasta Sulejówek:

"... uważam, że przeprowadzenie WOW w wariancie W3 jest korzystniejsze dla mieszkańców naszego miasta. Decyzja w sprawie przyjęcia wariantu W3 obwodnicy jest słuszna, ponieważ jej przebieg w niewielkim stopniu dotyka bezpośrednio człowieka. Poprzednia koncepcja obwodnicy przez Wesołą zagrażała ujęciom wody zlokalizowanym przy granicy Wesołej, z których korzysta całe nasze Miasto. Przejście obwodnicy przez Wesołą wymagało wyburzenia ok. 100 domów. Dobrze się stało, że plan przebiegu obwodnicy przez Wesołą, forsowany przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad został zmieniony na tym etapie, a nie po wykonaniu projektu i wydaniu pozwolenia na budowę. Budowa instalacji odwodnieniowej obwodnicy może spowodować obniżenie poziomu wód gruntowych w północno-wschodniej części Sulejówka, co poprawi odwodnienie tych podmokłych terenów. ..."

źródło - www.sulejowek.pl

Roztropek - 2007-03-13, 09:12

www.gazeta.pl napisał/a:
Siedlisko unikatowych chrząszczy w Wesołej to nowy argument ministra środowiska Jana Szyszki, który broni swojej dzielnicy przed obwodnicą dla całej Warszawy.

Wczoraj minister podejmował samorządowców i ekologów z Wesołej, Sulejówka, Halinowa i Wiązowny, by uzgodnić przebieg nowej wylotówki na Siedlce i Lublin. W lutym zakwestionował planowaną od 20 lat trasę przez swą rodzinną Wesołą. Wybrał dłuższy wariant poza granicami Warszawy.

Żeby uzasadnić słuszność tej decyzji, wczoraj minister wrócił do lat dzieciństwa. Opowiadał, jak urokliwa jest Wesoła, a jej piękno zagrożone: łosie wybiegają tu na drogę, latają wyjątkowe ptaki i jest siedlisko unikatowych chrząszczy. Jan Szyszko nie chciał powiedzieć, gdzie, bo boi się, że dotrą tam niepowołani ludzie. Sam jest specjalistą od chrząszczy biegaczowatych, jeden z gatunków - milimetrowy Bacanius szyskoi - nosi jego imię.

- Ja się zawsze o ministrze dobrze wypowiadam, choć jest z PiS-u - mówił nam zadowolony ze spotkania burmistrz Wesołej Edward Kłos. Mniej zachwyceni opuszczali je przedstawiciele Halinowa i Wiązowny, gdzie minister widziałby obwodnicę. Przypominali mu raport firmy Profil sporządzony na zlecenie Generalnej Dyrekcji Dróg i Autostrad. Mówi on, że trasa przez te gminy jest szczególnie niekorzystna, bo byłaby mniej dostępna dla kierowców i bardziej szkodliwa dla środowiska. - Wydaje mi się, że minister z Wesołą i Sulejówkiem dążą do podważenia wiarygodności tego raportu i zmiany stanowiska drogowców - uważa radny Halinowa Marcin Pietrusiński.

Wprawdzie na wydanie ostatecznej decyzji Ministerstwo Środowiska ma czas do połowy kwietnia, ale wygląda na to, że będzie grać na zwłokę. Najpierw czeka je kolejna runda spotkań z drogowcami i przedstawicielami wojewody. Urzędnicy najprawdopodobniej będą chcieli zamówić kolejne ekspertyzy, co opóźni budowę obwodnicy planowaną ok. 2010 r.

Darcio - 2007-03-13, 15:02

strasznik napisał/a:
koncepcja obwodnicy przez Wesołą zagrażała ujęciom wody zlokalizowanym przy granicy Wesołej
a sąsiedztwo cmentarza nie zagraża?
axtomek - 2007-03-13, 21:28

D@rCjo napisał/a:
a sąsiedztwo cmentarza nie zagraża?


Cmentarz jest w odległości ok 1000 m. od ujęć, obwodnica według wariantu W2 miała przebiegać przez ich środek.

RAPTOR - 2007-03-14, 09:08

Roztropek napisał/a:
i jest siedlisko unikatowych chrząszczy
Ja już gdzieś czytałem o skarabeuszach spacerujących po drodze. Chyba w "Faraonie" ;-)
strasznik - 2007-03-15, 13:07

W niedzielę, 18 marca 2007 roku, Stowarzyszenie Eko-Ochrona planuje przeprowadzić akcję zbierania podpisów pod Protestami przeciwko budowie WOW w wariancie 3.

Po uzgodnieniach z Proboszczami, akcja zostanie przeprowadzona w pobliżu kościołów, po niedzielnych Mszach Świętych.

Istnieje duże prawdopodobieństwo, że członkowie stowarzyszenia będą również zbierać podpisy we wschodnich dzielnicach Sulejówka, bezpośrednio zagrożonych budową Wschodniej Obwodnicy Warszawy


więcej informacji na temat akcji...

Darcio - 2007-03-15, 15:55

Ciekawe czy proboszcz w Miłośnie pozwoli na zbieranie podpisów po protestem. Sprawa jest "polityczna", burmistrz popiera W3.
koliber - 2007-03-15, 18:22

W Okuniewie coraz głośniej się mówi ,że gdyby nas wow odcieła od Halinowa to lepiej by było zostać dzielnicą Sulejówka :cry:
A do kościoła w niedzielę pójdę z całą rodzinką i podpiszę te listy bo w3 jest moim zdanie krzywdzący dla zbyt wielu ludzi, którzy postanowili uciec z Warszawy i osiedlić się na halinowskich łąkach.

Sylvia - 2007-03-15, 23:15

axtomek napisał/a:
Ja przestałem stawać w obronie Halinowa. Nie dlatego, że życzę Halinowowi obwodnicy. Życzę Halinowowi jak najlepiej, ale nie legitymizuję władz Halinowa. Burmistrz Damasiewicz popiera wariant W2 (przez Sulejówek). To przekreśla ją i cały samorząd Halinowa w moich oczach. Gdyby Władze Halinowa popierały wariant, który był planowany i powinien być realizowany WIIIA, to rozmowa była by inna.

To nie prawda, że burmistrz Damasiewicz popiera W2!
Od początku mówiła, że najlepszy jest wariant pierwotny, czyli WIIIA, bo był w planach od 20 lat.
Władze Wesołej są sprytne. Najpierw po ich protestach powstał W2 częściowo przez Sulejówek, no to zyskali sprzymierzeńca. Potem już samodzielnie wymyślili wariant nazwany dla zmyłki "samorządowym", żeby sie dobrze kojarzył, że niby samorządy go chcą. Nawet nie zawiadomili teychże samorządów, nie mówiąc o spytanie o zdanie. Wymusili na GDDKiA przeanalizowanie tego wariantu, choć każdy logicznie myślący człowiek wie, że drogowo ten wariant jest bez sensu.
Teraz mając szerokie plecy polityczne forsują w3. Szyszka wybrał w3, choć Inspektor Sanitarny go odrzucił (zresztą tak samo jak w2), a GDDKiA wcale nie wnioskowała jego uzgodniania.
GDDKiA to przecież Inwestor. Wykłada kasę (naszą! z podatków!!!) Wyobrażcie sobie, że chcecie wybudować dom 150m.kw, a ktoś wam narzuca chałupę 450m.kw
A z Wesołej będą jeszcze jeździć przez Sulejówek, żeby dojechać do węzła albo dalej będą smrodzić w Ząbkach :evil:

RAPTOR - 2007-03-16, 09:13

Jeżeli w Miłośnie będą pod kościołem stali ludzie rozdający protesty to też zamierzamy podpisać. Tereny przez które ma iść trasa są dla Nas, mieszkańców Miłosny jedynymi do uprawiania rekreacji.
6-cio pasmowa droga uczyni z dzielnic wschodnich Sulejówka "getto". Zapomniane przez Radę, niedoinwestowane i zasmrodzone WOW "getto".

pablo - 2007-03-16, 11:41

W przypadku realizacji WOW w wariancie 3 (celowo nie nazywam go "samorządowym" bo to nieprawda i nadużycie) drastycznie wzrosną koszty inwestycji. Pieniądze, o których mowa nie biorą się z powietrza. Miliony złotych zamiast iść na poprawę opieki socjalnej i zdrowotnej, bezpieczeństwa obywateli, itd. zostaną utopione w błocie tylko dlatego, że w Warszawce zawiązało się "wesołe" towarzystwo wzajemnej adoracji? Może warto o tym procederze oficjalnie powiadomić NIK i prokuraturę. Jestem zwolennikiem wariantu reprezentowanego przez GDDKiA i nie kieruje mną własna prywata. Obwodnica powinna być budowana tam, gdzie od lat rezerwowane były tereny pod inwestycję
Dziwi mnie postawa Burmistrza Sulejówka, który bez konsultacji z mieszkańcami oficjalnie poparł wariant samorządowców z Wesołej, skazując mieszkańców Cechówki, Zorzy, Nowej Miłosej i Nowej Żurawki na bezpośrednie sąsiedztwo obwodnicy.
Poglądy typu: Lepiej mieć kilka kilometrów WOW tuż za wschodnimi rogatkami Miasta, niż kilometr na niezamieszkałych wydmach w Szkopówce (żeby nie było - wariantu ze Szkopówką też nie popieram, ale Pan Burmistrz właśnie nim się licytuje z Halinowem) uważam za niezbyt udane. Moim zdaniem działania władz Sulejówka i Halinowa powinny być wspólne, aby obwodnicę pokierować tam, gdzie od lat było przewidziane dla niej miejsce. I tyle!!!

WM - 2007-03-16, 13:46


Z tej mapki w oczywisty sposób wynika, że tylko W1 (WIIIA) i W2 byłyby użyteczne dla Wesołej lub Sulejówka. W przypadku realizacji tego pomysłu z W3 :(-): "ekologiczne" miasta obliżą się smakiem. Wyraz ekologiczne celowo wzięłem w cudzysłów, bo wystarczy iść do byle którego lasu by przekonać się jak to z tą ekologią jest naprawdę.

Chrońmy Poligon, bo to nasz naturalny SKARB !!!

Darcio - 2007-03-16, 15:44

WM napisał/a:
Chrońmy Poligon, bo to nasz naturalny SKARB !!!
Nigdy nie byżem na poligonie. Czy tam przypadkiem nie obowiązuje zakaz wstępu?
morela - 2007-03-17, 06:20

D@rCjo napisał/a:
Czy tam przypadkiem nie obowiązuje zakaz wstępu?
Tabliczek o zakazie nikt nie zdjął. Często słuchać z poligonu strzelaninę. :--:
darek - 2007-03-17, 21:11

Polecam do przeczytania kolejny artykuł z cyklu kukułcze jajco ministra Szyszko
robertte - 2007-03-18, 13:22

PROTESTUJĘ

przeciwko przebiegowi Wschodniej Obwodnicy Warszawy przez teren gminy Halinów,
tj. według wariantu 3 z uwagi na jego największa ingerencje w środowisko, najmniejsza efektywność i największy koszt realizacji. WOW powinna przebiegać wg od dawna planowanego wariantu WIIIa.


Jeżeli po przeanalizowaniu mapek z naniesionymi wariantami przebiegu WOW zgadzacie się, Państwo, z treścią Protestu, lecz z przyczyn od Was niezależnych nie mogliście złożyć podpisu pod jego treścią, w rozlokowanych na terenie wschodniego Sulejówka punktach obsługiwanych przez członków i sympatyków Stowarzyszenia EKO-OCHRONA, kliknijcie w ten link, wydrukujcie treść protestu, wypełnijcie i postarajcie się dostarczyć w poniedziałek do kiosku w budynku stacji PKP Sulejówek Miłosna.

RAPTOR - 2007-03-18, 14:34

Odwiedziłem kilku sąsiadów, którz z zasady nie wychodzą w niedziele z domów. Mam 16 podpisanych protestów. Jeszcze dziś wrzucę do skrzynki ustawionej w Raju.

PS. Pod kościołem ludzie masowo podpisywali protesty. W Raju niby wszystko było (tzn. plakaty, urna, druki protestów, mapki wow) ale ludzie odchodzili bo nie mieli długopisów. :cry: Pewnie, ktoś przez pomyłkę schował do kieszeni :oops:

Ela - 2007-03-18, 19:11

Czy głosy gimnazjalistów będą mogły być zliczane? Mój syn też chce się podpisać (16lat).
robertte - 2007-03-18, 20:55

Ela napisał/a:
Czy głosy gimnazjalistów będą mogły być zliczane?
Niestety, nie... W akcji podpisywania "protestów" biorą udział osoby pełnoletnie.

Protesty można składać w kiosku oraz księgarni przy stacji PKP w Miłośnie do środy /włącznie/.

darek - 2007-03-18, 22:24

Jak macie ochotę to przeczytajcie Uchwałę Nr 1/2007 Zarządu Dzielnicy Wesoła m.st. Warszawy z dnia 3 stycznia 2007 r. w sprawie przebiegu Wschodniej Obwodnicy Warszawy.
Cytat:
Zdaniem Zarządu proponowany wariant samorządowy W3, przebiegający przez tereny leśne nieczynnego poligonu wojskowego w gminie Zielonka jest wariantem najmniej szkodliwym dla mieszkańców, gdyż przebiega przez tereny niezamieszkałe.
Ale obłuda. :!: Ani słowa o Halinowie i Wiązownej.

:idea: Jestem ciekaw, kto w Wesołej odważył się wykupić działki w pobliżu pasa od lat zarezerwowanego na budowę WOW. Musiało być bardzo tanio.

Karol - 2007-03-19, 11:42
Temat postu: Z najnowszych "pytań do burmistrza"
Cytat:
Mieszkanka Miasta: "Panie Burmistrzu, Przeczytałam Pana odpowiedź dotyczącą obwodnicy Warszawy i Pana zadowolenia z proponowanego wariantu. Nie zgadzam się z tym. Co z ludźmi, którzy mieszkają w okolicy planowanej obwodnicy? Dlaczego popiera Pan stanowisko Ministra Środowiska i ludzi z Wesołej? Przecież to jest Warszawa a Sulejówek niestety jest podległy pod Mińsk. Widać, iż nie zależy Panu na ludziach mieszkających i płacących podatki na Pana pensje. Dziwię się bardzo. Proszę o odpowiedź jak można jeszcze bardziej pogrążać Sulejówek? Pan nie mieszka w bezpośrednim sąsiedztwie planowanej obwodnicy, ale co ludźmi i ich bezpieczeństwem. Już w tej chwili jest bardzo niebezpiecznie na ulicach, bark chodników i możliwości dojścia dzieci do szkoły. Hałas i natężenie ruchu jest ogromne. Nie wyobrażam sobie mieszkania z obwodnicą w tle. I co Pan na to? Dziękuje za odpowiedź."

Pan Burmistrz: "Szanowna Pani, podtrzymuje swoje stanowisko mając dobro mieszkańców jako cel nadrzędny. Obwodnica w wariancie W3 nie będzie przebiegała w pobliżu ujęcia wody dla naszego miasta. Będzie przebiegała w korytarzu rezerwowanym przed 25 laty na drogę wojewódzką łączącą Otwock z Wołominem. Instalacja odwodnieniowa obwodnicy może w znacznym stopniu obniżyć poziom wód gruntowych i osuszyć podmokłe tereny wschodniego Sulejówka. Nowe technologie pozwalają zabezpieczyć okolicznych mieszkańców przed skutkami takiego usytuowania drogi. Pozdrawiam Panią."

Chciałem nie komentować, ale nie sposób odnieść się do sformułowania "Nowe technologie pozwalają zabezpieczyć okolicznych mieszkańców przed skutkami takiego usytuowania drogi.". Nie wiem jakie Pan Burmistrz zastosuje nowe technologie jeżeli chodzi o wzrost ruchu na ulicach miasta. Nie trzeba być wielkim mędrcem by zdać sobie sprawę, że na główne ulice Miłosny wyleje się masa samochodów mieszkańców Wesołej i Sulejówka (właściwego), którzy będą raczyli skorzystać z niechcianej (teraz) obwodnicy.

Darcio - 2007-03-19, 12:51

Ciekawe ile osób z Miłosnej złożyło wczoraj podpisy pod protestami. Chyba sporo. Burmistrz uparł się, że nałapie przy okazji WOW trochę plusów ujemnych.
Roztropek - 2007-03-19, 14:25

21 marca 2007 r. o godz. 16.00 w sali konferencyjnej Starostwa Powiatowego w Mińsku Mazowieckim zwołana została V sesja Rady Powiatu Mińskiego.
Jednym z planowanych punktów obrad jest "podjęcie uchwały w sprawie stanowiska Rady Powiatu Mińskiego dotyczącego przebiegu Wschodniej Obwodnicy Warszawy przez teren gminy Halinów."

źródło - www.powiatminski.pl

strasznik - 2007-03-19, 22:41

Może chcecie wiedzieć co piszą o decyzji Ministra w Starej Miłosnej. Niewiele tego, ale zawsze...
axtomek - 2007-03-20, 13:30

Karol napisał/a:
Chciałem nie komentować, ale nie sposób odnieść się do sformułowania "Nowe technologie pozwalają zabezpieczyć okolicznych mieszkańców przed skutkami takiego usytuowania drogi.". Nie wiem jakie Pan Burmistrz zastosuje nowe technologie jeżeli chodzi o wzrost ruchu na ulicach miasta. Nie trzeba być wielkim mędrcem by zdać sobie sprawę, że na główne ulice Miłosny wyleje się masa samochodów mieszkańców Wesołej i Sulejówka (właściwego), którzy będą raczyli skorzystać z niechcianej (teraz) obwodnicy.


Twoje obawy są bezpodstawne... Nikt przy zdrowych zmysłach z Wesołej, czy Sulejówka (właściwego) (swoją drogą zabawny podział :-D ) nie będzie nadkładał 10 kilometrów, żeby sobie obwodnicą pojechać. Wręcz przeciwnie! Tranzyt "walący" teraz wgłąb Warszawy i inne samochody jeżdżące z Terespola i Lublina do Białegostoku Olsztyna, Gdańska i innych miast do których przejazd sprowadza obecnie konieczność przejazdu przez Sulejówek i w dalszej kolejności Warszawę wjadą na obwodnicę jeszcze w Halinowie! Dla Sulejówka zatem ten wariant jest lepszy niż pozostałe! I choć trasa przebiegała by przy wschodniej granicy miasta, to ustawienie ekranów dźwiękoszczelnych spowoduje, że poziom emitowanego hałasu nie będzie odczuwalny dla Miłosny! Znacznie bardziej szkodliwy jest dla Sulejówka wariant W2, który przebiega przez środek ujęć wody. Są tu ludzie, podłączeni do sieci wodociągowej Sulejówka? Smacznego! Ja nie jestem i nie będę podłączony, więc dla mnie GDDKiA może sobie budować trasę, gdzie chce, ale nie mówcie proszę w przyszłości, że was nie ostrzegano, gdy pogorszy się jakość wody pitnej w Sulejówku (w najlepszym wypadku będzie ją trzeba mocniej chlorować). Jeśli chodzi o obawy Halinowa, to zgadzam się, że wybrany wariant jest dla nich najgorszy, ale i tak mniej szkodliwy, niż W2 dla Sulejówka (całego, nie tylko tego "właściwego").

WM - 2007-03-20, 13:57

Dlatego protesty dotyczyły powrotu obwodnicy do wariantu WIIIA. Gwarantuję, że wybór W2 spowodowałby podobne ruchy społeczne w Sulejówku (nawet tym niewłaściwym ;-) ), jakie obecnie zawładneły Halinowem. Bo kto przy zdrowych zmysłach wymyślił kiedyś W2, przecinający przez środek ujęcia wody 18 tysięcznej miejscowości.
axtomek - 2007-03-20, 14:11

Niestety tej informacji brakuje w protestach, a ostatnim (przed W3) rozważanym, jako "jedyny właściwy" wariantem był W2. Jeśli chodzi o przesunięcie jej do wariantu WIIIA, to ja się podpisuję obiema rekami. Ale tej informacji brakuje mi w pismach oprotestowujących wariant W3 organizacji i instytucji.
Sandra - 2007-03-20, 14:33

axtomek napisał/a:
Niestety tej informacji brakuje w protestach...
...Jeśli chodzi o przesunięcie jej do wariantu WIIIA, to ja się podpisuję obiema rekami.
robertte napisał/a:
PROTESTUJĘ...

...WOW powinna przebiegać wg od dawna planowanego wariantu WIIIa.

Podpisywać się można tylko do jutra. ;-) :mrgreen:

axtomek - 2007-03-20, 15:56

Ale tylko osoby zameldowane w Halinowie lub Sulejówku, czy nie tylko?
Gostek - 2007-03-20, 17:33

Wszyscy pełnoletni, bez względu na adres zameldowania.
axtomek - 2007-03-20, 20:53

Sandra napisał/a:
axtomek napisał/a:
Niestety tej informacji brakuje w protestach...
...Jeśli chodzi o przesunięcie jej do wariantu WIIIA, to ja się podpisuję obiema rekami.
robertte napisał/a:
PROTESTUJĘ...

...WOW powinna przebiegać wg od dawna planowanego wariantu WIIIa.

Podpisywać się można tylko do jutra. ;-) :mrgreen:


Ja słów na wiatr nie rzucam :mrgreen:

Roztropek - 2007-03-21, 09:19

W najświeższym numerze Gazety "Lokalna" /nr 12 (159)/ znajdziecie Stanowisko GDDKiA w sprawie W3 .
Gostek - 2007-03-22, 10:39

Wesoła nie popuści tak szybko i trudno się jej dziwić. Nasuwa mi się pytanko:

Ciekawe jakby się zachowała Eko - Ochrona, gdyby w wyniku przepychanek z Wesołą wybrano wariant W2? A jest to prawdopodobne !!!
Cytat:
Postanowieniem ZNS-713-124/506/06.EG z 23-06-2006 r. Państwowy Wojewódzki Inspektor Sanitarny w Warszawie uzgodnił warunki realizacji omawianego przedsięwzięcia wg wariantów W1 i WIIIA (rozwiązania równoważne dla wariantu W2), przedstawiając uzasadnienie swojego stanowiska i odrzucając wariant W3 i W2 .

Żyjemy w Polsce. :(-): Argument o ujęciu wody pitnej dla Miasta może przegrać w zderzeniu z prawami łosi i żuków :-(

axtomek - 2007-03-22, 10:50

Gostek napisał/a:
Ciekawe jakby się zachowała Eko - Ochrona, gdyby w wyniku przepychanek z Wesołą wybrano wariant W2?


Przewiduję, że by ucichła, ale jeśli w tych przepychankach trasa zostanie znów zepchnięta na wariant W2, to się dowiemy, czy to na pewno Eko-Ochrona

Roztropek - 2007-03-22, 11:25

Cytat:
Czy na przebieg dróg ktoś próbuje wpływać nieoficjalnie? Mieszkańcy Sulejówka i Halinowa twierdzą, że za próbami zmian przebiegu łącznika przez Wesołą stoją jej wpływowi mieszkańcy (w Wesołej oprócz ministra Szyszki mieszkają np. wiceprezydent miasta Jacek Wojciechowicz i prezesi giełdowych spółek).


więcej - http://www.rzeczpospolita...rszawa_a_1.html

Sandra - 2007-03-22, 12:05

Roztropek napisał/a:
że za próbami zmian przebiegu łącznika przez Wesołą stoją jej wpływowi mieszkańcy

Phi - żadna nowość :roll:

strasznik - 2007-03-22, 15:33

Gostek napisał/a:
Ciekawe jakby się zachowała Eko - Ochrona, gdyby w wyniku przepychanek z Wesołą wybrano wariant W2? A jest to prawdopodobne !!!


Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad wnosi o ponowne rozpatrzenie sprawy przez Min. Środowiska, a jednocześnie wnioskuje do Mazowieckiego Urzędu Wojewódzkiego o wydanie "decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach zgody na realizację przedsięwzięcia...".

Jak na mój gust, to zbyt często pojawia się w tych pismach symbol W2.

KRUK - 2007-03-22, 18:15

Co było pierwsze, wariant obwodnicy przez Szkopówkę czy budowa ujęć wody dla Sulejówka ?
F16 - 2007-03-22, 23:06
Temat postu: gwoli ścisłości
Mieszkańcy Wesołej i Sulejówka ponad rok temu oprotestowali wariant W2 u Wojewody Mazowieckiego i w Ministerstwie Środowiska. :idea:

Cytat:
Wojewoda Mazowiecki
Pl. Bankowy 3, 00-950 Warszawa
Minister Środowiska
ul. Wawelska 52/54, 09-922 Warszawa


dot.: protest przeciwko przebiegowi Wschodniej Obwodnicy Warszawy przez dzielnicę Warszawa-Wesoła i Sulejówek


Wyrażam zdecydowany sprzeciw wobec planów GDDKiA przeprowadzenia WOW w wariancie W 2 przez Warszawę w dzielnicy Wesoła.
Jestem oburzony faktem, iż Wschodnia Obwodnica Warszawy, która będzie stanowić łącznik autostrady A-2 Wschód-Zachód (część europejskiego korytarza transportowego Lizbona-Moskwa) o gigantycznych potokach ruchu ciężarowego przekraczającego 50 tysięcy pojazdów dziennie, jest projektowana w mieszkaniowej, leśnej i mikroklimatycznej dzielnicy – o najwyższym w stolicy odsetku dzieci w stosunku do liczby mieszkańców - należącej do tzw. zielonych płuc Warszawy, w bezpośredniej bliskości terenów mieszkalnych, szkół, przedszkoli, szpitala, zabytkowego kościoła, przychodni, obfitych ujęć nie zatrutej jeszcze wody służącej wielu tysiącom mieszkańców. Oddziaływanie przebiegu W2 na środowisko naturalne, społeczne i kulturowe dzielnicy będzie najbardziej niszczące. Proponowany wariant w zasadniczy sposób również narusza interesy mieszkańców Sulejówka, przebiega bowiem pobliżu obecnych ujęć wody pitnej dla miasta oraz przecina tereny zarezerwowane planem zagospodarowania przestrzennego jako obszar lokalizacji nowych studni głębinowych dla miasta.
Domagam się także przeprowadzenia ponownej, rzetelnej i profesjonalnej oceny wpływu oddziaływania na środowisko, która należycie uwzględni wszystkie znaczące aspekty środowiska, w tym środowiska życia człowieka i analizy hydrologiczne oraz przeprowadzenia rzeczywistych konsultacji społecznych na temat tego przedsięwzięcia. Dotychczasowy przebieg postępowania rażąco narusza przepisy prawa krajowego i dyrektyw UE.

-----------------
Podpis:


Treść protestu pobrałem z http://nieprzezmiasto.ovh.org/

nomada - 2007-03-23, 07:57
Temat postu: Drogi budować trzeba !
Wasza dyskusja zaczyna powoli rozmijać się z tematem i przypomina medialny jazgot. :-/ Mam propozycję, żeby wstrzymać się do momentu wydania kolejnej decyzji przez ministerstwo środowiska.

A tak na marginesie dodam, że prędzej Sulejówek byłby zmuszony dokonać kolejnych nawiertów głębinowych w bezpiecznej odległości od WOW niż byśmy odczuli jakąkolwiek zmianę jakości wody. Ten argument zupełnie mnie nie przekonuje. Moim zdaniem nie ma się czego obawiać.

Jakoś w Warszawie wiercone są studnie oligoceńskie w centrum miasta i wszyscy zgodnie twierdzą, że woda jest lepsza niż z wodociągu.

Gostek - 2007-03-24, 12:11

meloman napisał/a:
Wiadomo ile ich było podpisanych w Sulejówku?
A co to były zawody sportowe? Bym się zdziwił :shock: gdyby ktoś je rozdzielał na Sulejówek i Halinów?
Sandra - 2007-03-27, 21:30

meloman napisał/a:
Wiadomo ile ich było

Wcale się nie dziwię pytaniu melomana. Ja też ciekawa jestem ilu ludzi zaprotestowało razem ze mną.

robertte - 2007-03-29, 13:49

www.ekoochrona.org napisał/a:
Tak ja już pisaliśmy jesteśmy mile zaskoczeni tak dużym odzewem społecznym na akcję zbierania podpisów pod protestem dotyczącym budowy Wschodniej Obwodnicy Warszawy według wariantu W3 i tak:

Zebraliśmy ok. 1800 podpisów z czego:

w gminie Halinów ok. 1200, w Sulejówku ok. 550, w Michałówku ok. 50

Chcielibyśmy jeszcze raz podziękować wszystkim, którzy poparli naszą akcję. ...

F16 - 2007-03-29, 15:41

robertte napisał/a:
Zebraliśmy ok. 1800 podpisów
To b.dużo. Gratulacje dla organizatorów :ok:
Obyśmy się jeszcze mogli cieszyć ze skutków tego protestu.

Sylvia - 2007-03-29, 21:55

Gostek napisał/a:
A co to były zawody sportowe? Bym się zdziwił :shock: gdyby ktoś je rozdzielał na Sulejówek i Halinów?


Rozumiem, że jesteś zdziwiony? :mrgreen:
Do MUW poszły trzy "grupy" oddzielnie, czyli Halinów i reszta świata (bo było dużo protestów z Warszawy, ale też z różnych zakątków Polski), Sulejówek (i tu ilośc przeszła nasze oczekiwania, ciekawe co zrobi z tym Rada Miasta?) i Michałówek (czyli spokojne miejsce pod lasem na którym ma powstać węzeł :evil: ).

Pozdrawiam.

strasznik - 2007-03-30, 09:25

Poniżej przytaczam kluczowe fragmenty stanowisk Rad: Dzielnicy Praga Południe i Miasta Zielonka w sprawie przebiegu WOW.

Rada Dzielnicy Praga Południe m.st. Warszawy napisał/a:
...Rada Dzielnicy Praga Południe m.st. Warszawy stanowczo sprzeciwia się wyborowi wariantu W3 i realizacji Wschodniej Obwodnicy Warszawy (WOW) w tymże wariancie, wyrażając jednocześnie poparcie dla budowy WOW w wariantach przechodzących w korytarzu: Marki – Rembertów - Wesoła - Zakręt – Wiązowa, w tym ujętym w planach zagospodarowania przestrzennego już od 1987 roku. W tej kwestii w pełni popieramy wolę władz Miasta Stołecznego Warszawy, która została wyrażona uchwałą Rady m.st. Warszawy nr LXXXII/2746/2006 z dn. 10 października 2006 r, o przyjęciu „Studium Uwarunkowań i Kierunków Zagospodarowania Przestrzennego miasta stołecznego Warszawy”. ...

Rada Miasta Zielonka napisał/a:
...Rada Miasta Zielonka popiera budowę Wschodniej Obwodnicy Warszawy (WOW) w wariantach WIIIA lub W1 na odcinku od węzła "Marsa" do węzła "Lubelska", czyli w korytarzu: Marki - Rembertów - Wesoła - Zakręt - Wiązowna, ujętym w planach zagospodarowania przestrzennego z 1987 r. ...


Z całą treścią cytowanych dokumentów można zapoznać się na stronie Stowarzyszenia Eko-Ochrona

Alicja - 2007-03-30, 11:46

robertte napisał/a:
w gminie Halinów ok. 1200, w Sulejówku ok. 550, w Michałówku ok. 50
Przez noc trochę się zmieniło. Aktualne dane to: w gminie Halinów ok. 1250, w Sulejówku ok. 560, w Michałówku ok. 60 czyli ok.1870
Gostek - 2007-03-30, 12:47

Sylvia napisał/a:
Rozumiem, że jesteś zdziwiony?
Jestem zadowolony że mój wrodzony pesymizm tym razem zawiódł :cry: :oops:

A tak na serio to coś tam przeczuwałem, ale wolałem dolać "oliwy do ognia" ;-) :ok:

strasznik - 2007-03-30, 14:32

W "Pytaniach do Burmistrza" na www.sulejowek.pl znalazłem kolejną argumentację Burmistrza na temat WOW W3

:arrow: "...Po pierwsze usytuowanie obwodnicy w wariancie W3 oddala przebieg drogi od strefy ochronnej ujęcia wody dla mieszkańców naszego miasta.
:arrow: Po drugie obwodnica przejmie ruch tranzytowy pojazdów samochodowych z trasy Węgrów Warszawa na wysokości Okuniewa, co znacznie zmniejszy ilość pojazdów przejeżdżających przez Sulejówek.
:arrow: Po trzecie budowa instalacji odwodnieniowej obwodnicy może przyczynić się do obniżenia poziomu wód gruntowych i spowodować osuszenie podmokłych terenów wschodniego Sulejówka.
:arrow: Po czwarte w ciągu roku przeważają wiatry południowo-zachodnie i spaliny będą wywiewane od strony miasta.
:arrow: Po piąte usytuowanie przebiegu obwodnicy jest w pasie terenu od 30 lat rezerwowanego pod drogę wojewódzką. ..."

Andrzej - 2007-03-30, 15:21

strasznik napisał/a:
Po czwarte

Przy wyborze wariantu 3 (czyli po polach wokół Sulejówka) lekki wiaterek od wschodu lub północy bardziej zasmorodzi okolicę niż dość silny od zachodu przy wyborze wariantów leśnych (W1, WIIIA).

Roztropek - 2007-04-02, 12:13

www.gazeta.pl napisał/a:
Czy premier odsunie ministra Szyszkę od obwodnicy?

Piotr Olechno 2007-03-30, ostatnia aktualizacja 2007-03-30 21:39

Konflikt o Wschodnią Obwodnicę Warszawy trwa. Burmistrz Halinowa prosi premiera o wyłączenie ze sprawy ministra środowiska, a Jarosław Kaczyński milczy.

Burmistrz Halinowa Jolanta Damasiewicz uważa, że minister środowiska nie powinien rozpatrywać decyzji dotyczącej Wschodniej Obwodnicy Warszawy. Minister Jan Szyszko jest mieszkańcem Wesołej, planuje stworzenie z niej miasta ekologicznego i powinien być z tej sprawy wyłączony.

6 lutego minister poparł projekt radnych Wesołej dotyczący przesunięcia - planowanej tam od 20 lat - obwodnicy Warszawy do sąsiedniej gminy Halinów. Oburzyły się władze gminy, zaprotestowali mieszkańcy wszystkich miejscowości położonych na jej terenie. Przeciw decyzji ministra jest Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad, minister obrony narodowej, wojewódzki inspektor sanitarny i nadleśnictwo Drewnica. Do protestu dołączyły ostatnio Zielonka i warszawska Praga-Południe. - Uważamy, że wariant obwodnicy przez Halinów tylko w niewielkim stopniu odciąży nasze ulice Grochowską czy Ostrobramską - powiedział nam w piątek Marcin Kluś, przewodniczący rady z PO.

Na wniosek burmistrz Halinowa o wyłączenie ministra Szyszki z ponownego rozpatrywania sprawy wciąż nie odpowiada premier. - A ma taki obowiązek. Od wysłania pisma minął ponad miesiąc, a według kodeksu postępowania administracyjnego 30 dni to maksymalny okres, by ustosunkować się do wniosku.

W piątek próbowaliśmy się dowiedzieć, dlaczego premier zwleka z odpowiedzią. W jego biurze prasowym nie chciano nam udzielić żadnych wyjaśnień poza lakonicznym: - Nie podjął jeszcze decyzji.

strasznik - 2007-04-04, 10:27

Cytat:
Szef resortu środowiska Jan Szyszko zostanie pozbawiony przez premiera RP Jarosława Kaczyńskiego prawa do decyzji, czy odsunąć planowaną wschodnią obwodnicę Warszawy od Wesołej, na terenie której mieszka

więcej - http://www.rzeczpospolita...szawa_a_15.html

strasznik - 2007-04-04, 10:44

Stowarzyszenie Eko-Ochrona napisał/a:
Oświadczenie niniejsze jest wspólnym stanowiskiem władz samorządowych, organizacji pozarządowych, polityków oraz osób fizycznych na temat wariantów Wschodniej Obwodnicy Warszawy. Oświadczenie do zostało, bądź wkrótce zostanie przedłożone Panu Prezydentowi, Panu Premierowi, Ministrowi Transportu, Ministrowi Środowiska, Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, Wojewodzie Mazowieckiemu, Prezydentowi Miasta Stołecznego Warszawy, Burmistrzom zainteresowanych miast, Mediom i innym zgodnie z listą.


Treść oświadczenia, wraz z załącznikami

Karol - 2007-04-04, 14:25

strasznik napisał/a:
Szef resortu środowiska Jan Szyszko zostanie pozbawiony przez premiera RP Jarosława Kaczyńskiego prawa do decyzji, czy odsunąć planowaną wschodnią obwodnicę Warszawy od Wesołej, na terenie której mieszka
A decydować będą pracownicy ministerstwa, którym ten wypłaca premie. :ok:
strasznik - 2007-04-05, 08:37

Stowarzyszenie Eko-Ochrona napisał/a:
Premier zadecydował, że to Minister Rozwoju Regionalnego Pani Grażyna Gęsicka wyda decyzję o środowiskowych uwarunkowaniach zgody na realizację przedsięwzięcia polegającego na budowie WOW na odcinku węzła "Marki" do węzła "Lubelska"

robertte - 2007-04-06, 08:25

W mediach istnieją pewne rozbieżności związane z terminem podjęcia decyzji przez Ministerstwo Rozwoju Regionalnego.
Wczorajsza Rzeczpospolita napisała "...Jan Szyszko miał podjąć decyzję do 15 kwietnia. Ile czasu zajmie to Grażynie Gęsickiej? Według Dziedziczaka pani minister powinna dotrzymać terminu. ...", natomiast w "Wydarzeniach" na Polsacie zasygnalizowano, że do podjęcia decyzji wystarczy Pani G. Gęsickiej pół roku. Tak na marginesie dodam, że wczorajsze "Wydarzenia" owocowały informacjami mogącymi sprawić, że był to "czarny dzień" Ministra Szyszko.

Sandra - 2007-04-06, 12:32

Przecież większość ludzi zdaje sobie sprawę jak grubymi nićmi szyty jest wariant 3. A zapewnienia min.Szyszki że nie jest on w tą sprawę bezpośrednio zaangażowany to można między bajki włożyć.
Może to nieładnie że bez wiedzy autora, ale posłużę się jedną wypowiedzią z forum st.miłosnej, bo dla mnie głosy mieszkańców Wesołej są także bardzo ważne.
Cytat:
Owszem pan Minister Szyszko pochodzi i nadal mieszka w Starej Miłośnie. Przed laty był radnym miasta Wesoła. Wówczas był jednym ze współtwórców tzw. koncepcji Wesołej jako miasta ekologicznego. W ostatniej kampanii wyborczej do samorządu kilkakrotnie był w Wesołej, obiecując pomoc w wytyczeniu Wschodniej Obwodnicy Warszawy innym wariantem niż proponowane przez GDDKiA (czyli przez Groszówkę i Zieloną). Jego żona, Krystyna Szyszko jest radną Rady Dzielnicy obecnej kadencji z ramienia PiS.

(to tylko faktografia, proszę nie doszukiwać się podtekstów)
http://www.forum.staramilosna.org.pl/viewtopic.php?t=95

A o WOW piszą tutaj - http://www.forum.staramil...wtopic.php?t=59

Roztropek - 2007-04-06, 13:51

robertte napisał/a:
W mediach istnieją pewne rozbieżności związane z terminem podjęcia decyzji przez Ministerstwo Rozwoju Regionalnego.

Cytat:
"Nie wiemy, na jakim jesteśmy etapie z dokumentami. Na pewno będę chciała powtórzyć konsultacje społeczne, więc decyzja może zapaść najwcześniej za około dwa miesiące" - mówi Gęsicka.

:shock: źródło - http://www.dziennik.pl/De...ArticleId=38910

Darcio - 2007-04-06, 14:35

Sandra napisał/a:
A o WOW piszą tutaj - http://www.forum.staramil...wtopic.php?t=59
niewiele piszą :-/ ;-)
darek - 2007-04-06, 15:29

Sandra napisał/a:
Może to nieładnie że bez wiedzy autora, ale posłużę się jedną wypowiedzią z forum st.miłosnej, bo dla mnie głosy mieszkańców Wesołej są także bardzo ważne.
Sandro, nie wiem czy forum do którego nas pokierowałaś jest reprezentatywnym głosem mieszkańców Wesołej. Części z pewnością TAK !
Moim zdaniem jest to forum jednego człowieka (autora cytowanego przez Ciebie fragmentu), który delikatnie narzuca swoje poglądy na sprawę WOW innym. Zresztą na forum Halinowa już dość dawno dyskutowano o publikacjach wychodzących spod pióra tego Pana. http://halinow.org/viewtopic.php?p=382#382

Roztropek - 2007-04-11, 15:16

19 marca napisałem: 21 marca 2007 r. o godz. 16.00 w sali konferencyjnej Starostwa Powiatowego w Mińsku Mazowieckim zwołana została V sesja Rady Powiatu Mińskiego. Jednym z planowanych punktów obrad jest "podjęcie uchwały w sprawie stanowiska Rady Powiatu Mińskiego dotyczącego przebiegu Wschodniej Obwodnicy Warszawy przez teren gminy Halinów."

W dniu dzisiejszym, na stronie Powiatu Mińskiego uchwała została opublikowana .

Sandra - 2007-04-12, 11:27

dari555 napisał/a:
Sandro, nie wiem czy forum do którego nas pokierowałaś jest reprezentatywnym głosem mieszkańców Wesołej.
Możliwe. W szczegóły n ie wnikałam.
strasznik napisał/a:
Premier zadecydował, że to Minister Rozwoju Regionalnego Pani Grażyna Gęsicka wyda decyzję
Mój entuzjazm troszkę osłabł kiedy na stronie TV Biznes (http://www.tvbiznes.pl/) przeczytałam: "Polscy ministrowie rozwoju regionalnego, transportu i środowiska - Grażyna Gęsicka, Jerzy Polaczek i Jan Szyszko - zabiegali w czwartek w Komisji Europejskiej o odblokowanie projektów transportowych, wstrzymanych z powodu wątpliwości co do ich wpływu na środowisko. itd..."
darek - 2007-04-13, 18:10

Sandra napisał/a:
Mój entuzjazm troszkę osłabł
Przecież nikt nie powiedział, że zmiana decydenta będzie miała wpływ na zmianę decyzji :-?
Dana - 2007-04-13, 18:59

Z czystej ciekawości poczytałam dzisiaj wypowiedzi na forum Halinowa w gazecie.pl i odniosłam wrażenie,że ludzie którzy tam piszą są sceptyczniej nastawieni do obwodnicy niż na halinów.org. Częściej piszą o korzyściach jakie może przynieść gminie taka droga.
koliber - 2007-04-13, 23:01

optymistka napisał/a:
Częściej piszą o korzyściach jakie może przynieść gminie taka droga.
bo pewnie mieszkają w dużej odległosci od planowanej drogi 8-)

ciekawe jakie korzyści daje gminie 6 pasów ruchu oddzielonych od otoczenia siatkami ochronnymi i ekranami dzwiękoszczelnymi z mozliwością wjazdu z dróg lokalnych w jednym punkcie :-(

Karol - 2007-04-13, 23:58

koliberek napisał/a:
ciekawe jakie korzyści daje gminie 6 pasów ruchu

Np. W ciągu 15-20 minut jesteś w Centrach Handlowych w Markach. A spróbuj dojechać tam z Halinowa w chwili obecnej - z pewnością będziesz jechał 2-3 x dłużej :)

morela - 2007-04-14, 07:07

Karol napisał/a:
Np. W ciągu 15-20 minut jesteś w Centrach Handlowych w Markach.
I na tym przykłady można zakończyć. Mamienie się pomysłami że trasa tranzytowa bez węzłów komunikacyjnych przyciągnie gminie inwestorów można chyba między bajki włożyć. Owszem będą przez gminę przejeżdżać, tyle że bardzo szybko :-D
Roztropek - 2007-04-20, 12:45

www.mrr.gov.pl napisał/a:
Postanowienie Prezesa Rady Ministrów ws. budowy Wschodniej Obwodnicy Warszawy

Ministerstwo Rozwoju Regionalnego informuje, że na podstawie postanowienia Prezesa Rady Ministrów z dnia 4 kwietnia 2007 r. Minister Rozwoju Regionalnego został wyznaczony jako organ właściwy w przedmiocie wydania postanowienia uzgadniającego warunki realizacji przedsięwzięcia polegającego na budowie Wschodniej Obwodnicy Warszawy (WOW) na odcinku od węzła „Marki” do węzła „Lubelska”.

Postępowanie administracyjne zostało wszczęte z dniem 18 kwietnia 2007 r. w związku z otrzymaniem z Ministerstwa Środowiska akt sprawy.

Wszelkie dodatkowe uwagi i wnioski w niniejszej sprawie proszę kierować w terminie do 31 maja 2007 r. na adres:

Ministerstwo Rozwoju Regionalnego
Departament Koordynacji Programów Infrastrukturalnych
ul. Wspólna 2/4
00-926 Warszawa

Planowany termin wydania postanowienia w przedmiocie uzgodnienia realizacji przedsięwzięcia - do 30 czerwca 2007 r.

Ze względów organizacyjnych informacja o terminach i trybie przeglądania akt sprawy przez zainteresowanych oraz szczegółowy harmonogram postępowania zostaną przedstawione do dnia 27 kwietnia 2007 r.

RAPTOR - 2007-04-25, 14:18

W załaczniku "Mazowieckie łąki pomiędzy Miłosną a Okuniewem. Na wysokości brzózek, po lewej stronie ekranu, można się znaleźć na biało-niebieskim szlaku turystycznym (zwanym szlakiem"Na przedpolach stolicy") . To własnie tędy miała by przebiegać WOW w wariancie W3.
Roztropek - 2007-05-08, 09:10

www.mrr.gov.pl napisał/a:
Minister Rozwoju Regionalnego Grażyna Gęsicka wzięła udział w wizji terenowej projektowanej trasy Wschodniej Obwodnicy Warszawy na odcinku od węzła „Marki” do węzła „Lubelska”. W przeglądzie projektowanej trasy uczestniczył także Podsekretarz Stanu w MRR Janusz Mikuła, Wiceprezydent Miasta Warszawy Jerzy Miller oraz reprezentacja Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. Wizytacja odbyła się 7 maja br.

Wizja terenowa projektowanej trasy Wschodniej Obwodnicy Warszawy na odcinku od węzła „Marki” do węzła „Lubelska” rozpoczęła się w poniedziałek rano i trwała ok. 4 godzin. Trasa, którą przemieszczała się delegacja obejmowała okolice wszystkich potencjalnych lokalizacji obwodnicy i miała następujący przebieg: ...

Cały komunikat - http://www.mrr.gov.pl/Akt...a/wizja_wow.htm
Relacja telewizyjna Kuriera Mazowieckiego - http://ww6.tvp.pl/video/2007/05/07/120598/film.asf

Roztropek - 2007-05-31, 11:50

www.mrr.gov.pl napisał/a:
Rozprawa administracyjna w sprawie Wschodniej Obwodnicy Warszawy
2007-05-30

Zgodnie z art. 49 Kpa w zw. z art. 46a ust. 5 ustawy z dnia 27 kwietnia 2001 r. Prawo ochrony środowiska (tekst jednolity Dz. U. z 2006 r. Nr 129, poz. 902 ze zm.) Minister Rozwoju Regionalnego zawiadamia, że na podstawie art. 89 § 1 Kpa wyznacza termin przeprowadzenia rozprawy administracyjnej otwartej dla społeczeństwa w ramach postępowania o uzgodnienie decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach dla przedsięwzięcia polegającego na budowie Wschodniej Obwodnicy Warszawy na odcinku od węzła „Marki” do węzła „Lubelska”, na 20 czerwca 2007 r., godz. 10.00.

Minister Rozwoju Regionalnego postanowił o przeprowadzeniu rozprawy mając na uwadze:

- szerokie zainteresowanie społeczne sprawą WOW oraz konieczność uzgodnienia sprzecznych interesów stron postępowania;
- osiągnięcie celu edukacyjnego poprzez zwrócenie uwagi na wagę przeprowadzenia postępowania w sprawie oceny oddziaływania przedsięwzięć na środowisko (OOŚ) w sposób przejrzysty i z szerokim udziałem społecznym w kontekście inwestycji współfinansowanych ze środków pochodzących z budżetu UE, które muszą być finansowane zgodnie z wymogami wspólnotowego prawa ochrony środowiska.

Rozprawa odbędzie się w Sali Chopina w Centrum Konferencyjno-Kongresowym Prywatnej Wyższej Szkoły Biznesu i Administracji, przy ul. Bobrowieckiej 9 w Warszawie, o godz. 10.00.

Gostek - 2007-06-13, 16:52

Traktujcie to jako plotkę, ale od osoby zbliżonej do MRR bardzo, ale to bardzo, nieoficjalnie dowiedziałem się że halinowianie chyba mogą spać spokojnie.
KRUK - 2007-06-13, 19:13

Gostek napisał/a:
bardzo, ale to bardzo, nieoficjalnie
Wot ciekawostka na tydzień przed terminem rozprawy :(-):
Dana - 2007-06-14, 11:21

Gostek napisał/a:
Traktujcie to jako plotkę
To czy warto o tym pisać i denerwować ludzi przed czasem? Moim zdaniem falstart.
Dana - 2007-06-15, 14:53


Roztropek - 2007-06-21, 10:56

www.gazeta.pl napisał/a:
Budujcie drogę przez Wesołą

Minister środowiska Jan Szyszko nie powinien się upierać przy odsuwaniu spod swojego domu nowej wylotówki z Warszawy. - To nie ma sensu. Trasa powinna iść przez Wesołą - ogłosili wczoraj eksperci z Politechniki Warszawskiej.

- Brawo! - cieszyli się mieszkańcy Halinowa, któremu minister Szyszko chciał podrzucić wschodnią obwodnicę Warszawy, nowy wyjazd ze stolicy w kierunku Siedlec i Lublina, który powinien powstać przed mistrzostwami Euro 2012. - Bzdura! - krzyczeli ci z Wesołej.

Około 200 osób przyjechało na rozprawę administracyjną w sprawie nowej drogi. Pozwalniali się z pracy, wynajęli autokar. W napięciu słuchali prof. Andrzeja Kraszewskiego z Wydziału Inżynierii Środowiska Politechniki Warszawskiej. Jego zespół przeanalizował wszystkie warianty przyszłej drogi ekspresowej omijającej Grochów i Pragę - trzy prowadzące przez warszawską dzielnicę Wesoła (zaproponowane i opracowane przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad) i jeden przecinający gminę Halinów (zwany samorządowym, a wymyślony przez władze Wesołej i forsowany przez min. Szyszkę).

- Przejrzeliśmy ok. 2 tys. stron dokumentów, map i obliczeń. Przeprowadziliśmy wizję lokalną. Wyniki są jednoznaczne. Najlepszym wariantem jest W2, alternatywnym dla niego może być WIIIA. Oba przecinają Wesołą - ogłosił prof. Kraszewski. I dodał: - Wariant obwodnicy W3 przez gminę Halinów był wytyczony bez większego sensu komunikacyjnego.

Wtedy zaprotestowali mieszkańcy Sulejówka, który leży między Wesołą a Halinowem.

- W2 to wariant wymyślony kilka lat temu. Po części przetnie Sulejówek i zniszczy nasze ujęcia wody - mówiła zdenerwowana Jolanta Śmigielska z Polskiego Klubu Ekologicznego. - Wariant WIIIA zaplanowano już 20 lat temu i tamtędy powinna iść obwodnica - uważa.

Inni twierdzili, że obwodnica w ogóle nie jest potrzebna, a Wesoła to płuca Warszawy i muszą pozostać czyste. Dyskusja trwała pięć godzin.

Ekspertyza Politechniki i wczorajsza rozprawa administracyjna ma pomóc minister rozwoju regionalnego Grażynie Gęsickiej w wydaniu decyzji. To ona przesądzi, który wariant planowanej drogi najmniej zaszkodzi przyrodzie i mieszkańcom. - Ogłosimy ją, jak obiecaliśmy, do 30 czerwca - zapowiedział wczoraj wiceminister resortu Janusz Mikuła.

Na opinię ministerstwa czeka z kolei wojewoda, bo to on zdecyduje o budowie obwodnicy wzdłuż jednej z wyznaczonych tras.

Wcześniej tzw. decyzję środowiskową miał wydać minister środowiska Jan Szyszko. Jako mieszkaniec Wesołej poparł jednak pomysł radnych dzielnicy, by obwodnicę przesunąć do gminy Halinów. Zaskoczyło to jej mieszkańców i drogowców, a burmistrz Halinowa Joanna Damasiewicz oskarżyła ministra o stronniczość. Mówił, że Wesoła powinna być "miastem ekologicznym". Upominał się o ochronę siedliska chrząszczy biegaczowatych blisko jego domu. W końcu po protestach mieszkańców i samorządowców Halinowa premier odsunął Szyszkę od sprawy, a jego obowiązki przekazał Grażynie Gęsickiej.

KRUK - 2007-06-21, 13:06

Roztropek napisał/a:
Wtedy zaprotestowali mieszkańcy Sulejówka, który leży między Wesołą a Halinowem.
Ciekawe ile osób z Sulejówka i Wesołej wiedziało o terminie rozprawy skoro na www ogłaszał to tylko Halinów. Coś czuję że ten temat wkrótce ożyje :shock: :cry:
Gostek - 2007-06-22, 11:46

Dana napisał/a:
Gostek napisał/a:
Cytat:
Traktujcie to jako plotkę

To czy warto o tym pisać i denerwować ludzi przed czasem? Moim zdaniem falstart.

Raczej pisałem to po to żeby mniej się denerwowali - moje źródło jest dość pewne :)
gazeta.pl napisał/a:
Wojewoda za obwodnicą przez Wesołą

Jeśli Ministerstwo Rozwoju Regionalnego wyda opinię, że wschodnia obwodnica Warszawy powinna prowadzić przez Wesołą, poprę ją - zdradził wczoraj "Gazecie" Jacek Sasin, wojewoda mazowiecki.

To ważna deklaracja. Bo to wojewoda ostatecznie zdecyduje, którędy poprowadzi nowa wylotówka z Warszawy w kierunku Siedlec i Lublina. A wariantów tej drogi było cztery: trzy przecinające warszawską dzielnicę Wesoła (zaproponowane i opracowane przez drogowców) i jeden prowadzący przez gminę Halinów (autorstwa władz Wesołej i forsowany przez ministra środowiska Jana Szyszkę). - Wariant W2 jest najlepszy, a WIIIA może być alternatywnym. Oba przecinają Wesołą - ogłosił w środę, o czym pisaliśmy, Andrzej Kraszewski - szef zespołu badawczego z Politechniki Warszawskiej, któremu Ministerstwo Rozwoju Regionalnego zleciło analizę wszystkich wariantów obwodnicy.

- Teraz już wszystko przemawia za tym, żeby wylotówkę poprowadzić właśnie tamtędy - powiedział wczoraj wojewoda.

Teraz czeka, aż minister rozwoju regionalnego Grażyna Gęsicka wyda oficjalnie tzw. decyzję środowiskową. Ma to zrobić do końca czerwca. - A wtedy zdecyduję o rozpoczęciu budowy trasy. Postaram się zrobić to jak najszybciej, bo ta obwodnica musi być gotowa na Euro 2012 - zapowiedział Jacek Sasin.

Marcin D_Sz - 2007-06-22, 14:51

Może czas się obudzić i zacząć działać, burmistrz zamiast bronić Sulejówek przed W2 wdał się w komitywę z Wesołą - a oni są bardzo mocni lobbingowo - i kategorycznie wskazywał W3 jako jedyny słuszny wariant i tak WIIIA ucieka z miejsca lidera i W2 staje na czele stawki. Chyba nawet Aquapark nie przykryje tak nielogicznego działania.
Marcin D_Sz - 2007-06-22, 14:53

Oby Wam się udało. Tak dla WIIIA, nie dla W2 i W3!!!
F16 - 2007-06-22, 18:39

Marcin D_Sz napisał/a:
burmistrz zamiast bronić Sulejówek przed W2 wdał się w komitywę z Wesołą
Dziwiłem się uzasadnieniom burmistrza, ale tak patrząc na to zimnym okiem to jest w tym trochę logiki. Obstając za wariantem W3 burmistrz oddalał wizję budowy obwodnicy przez Szkopówke. Zapewne zdawał sobie sprawę, że w pojedynku z Wesołą Sulejówek może przegrać. Jeżeli argument o miejskich ujęciach wody pitnej nie okaże się przekonywujący to Sulejówek Zachodni i Wola mogą się czuć zagrożone..

Żeby nie było wątpliwości - Ja również uważam, że jedynym słusznym rozwiązaniem jest puszczenie obwodnicy w korytarzu, który od dziesiątek lat był dla niej rezerwowany ( :idea: WIIIA :idea: ), tyle że PODOBNO tam pobliskie grunty już dawno są wykupione po b.korzystnych cenach...

strasznik - 2007-06-24, 08:00

belfer napisał/a:
Pewnie trochę za wcześnie o tym mówić

Masz 100% racji. Cierpliwie czekajmy na decyzję MRR.

W oczekiwaniu na wieści z Ministerstwa warto zaznajomić się z prezentacją, którą na "Rozprawie administracyjnej w sprawie Wschodniej Obwodnicy Warszawy" zaprezentowało Stowarzyszenie Eko-Ochrona.

michal - 2007-06-24, 10:22

belfer napisał/a:
Pewnie trochę za wcześnie o tym mówić, ale nasuwa mi się pytanie. Gdyby 30 czerwca Ministerstwo Rozwoju Regionalnego wskazało wariant W2 jako najkorzystniejszy to jakie by było stanowisko redakcji portalu w tej sprawie?


Ekoochrona jest przeciwko W2.

Jestesmy za przeprowadzeniem WOW w istniejacej rezerwie pod te droge czyli w wariancie WIIIa. Tylko tam od 20-tu lat budowano sie ze swiadomoscia, iz ta droga kiedys powstanie.

Dodatkowo Panstwowy Wojewodzki Inspektor Sanitarny uzgodnil wariant W1 i WIIIa, odrzucajac W2 min ze wzgledu na ujecia wody

Mamy nadzieje, ze te argumenty podzieli rowniez Pani Gęsicka i zaopiniuje pozytywnie wariant WIIIa.

Sylvia - 2007-06-24, 14:52

KRUK napisał/a:
Ciekawe ile osób z Sulejówka i Wesołej wiedziało o terminie rozprawy skoro na www ogłaszał to tylko Halinów. Coś czuję że ten temat wkrótce ożyje :shock: :cry:


Jeżeli ktoś nie wiedział, to jego strata. Eko-Ochrona też dowiedziała się po prostu ze strony www MRR, bo tak zwyczajowo jest to ogłaszane. Nie na prawnego obowiązku innego powiadamiania, więc nie ma żadnych formalnych zaniedbań ze strony MRR.

Pozwiem więcej, konsultacje społeczne (rodzajem których jest taka rozprawa) może, jeśli uzna to za stosowne, przeprowadzić Wojewoda. Min. Gęsicka zrobiła więc więcej niż musiała.
Naprawdę nie możne Jej nic zarzucić. Jeszcze zamówiła wielokryterialną analizę, żeby mieć całkowicie niezależną ekspertyzę.

A poza tym Wesoła dokładnie śledzi poczyania Halinowa, więc na pewno się dowiedziała :)

Gostek - 2007-06-25, 10:38

Sylvia napisał/a:
Nie na prawnego obowiązku innego powiadamiania, więc nie ma żadnych formalnych zaniedbań ze strony MRR.
Kruk nie pisał swojej uwagi z myślą o zaniedbaniach MRR, tylko zaniedbaniach administratorów oficjalnych serwisów miejskich z Wesołej i Sulejówka. Na MWS też wszyscy co chcieli wiedzieć to wiedzięli. 8-)
Roztropek - 2007-06-28, 12:47

Cytat:
Po prezentacji prof. Kraszewskiego stanowisko miasta stołecznego Warszawy przedstawił Mieczysław Reksnis, odpowiedzialny w ratuszu za drogownictwo. - Władze Warszawy popierają wariant IIIa – stwierdził.

Więcej w Eksperckim i społecznym głosie w sprawie Wschodniej Obwodnicy Warszawy, opublikowanym dzisiaj na stronie MRR.

Dana - 2007-06-29, 08:56

www.mrr.gov.pl napisał/a:
Oświadczenie Janusza Mikuły na temat
zmiany terminu wydania postanowienia w sprawie Wschodniej Obwodnicy Warszawy


Wydanie postanowienia o środowiskowych uwarunkowaniach dla realizacji przedsięwzięcia polegającego na budowie Wschodniej Obwodnicy Warszawy na odcinku od węzła „Marki” do węzła Lubelska” nastąpi 10 lipca br., mimo że Ministerstwo Rozwoju Regionalnego zakończyło już postępowanie odwoławcze i ma przygotowaną decyzję w tej sprawie.

Przesunięcie terminu nastąpiło ze względu na pojawienie się w ostatnich dniach przed wydaniem rozstrzygnięcia wniosku o wykluczenie z postępowania odwoławczego Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. Ogłoszenie decyzji, z prawnego punktu widzenia, jest możliwe dopiero po tzw. skutecznym doręczeniu odpowiedzi dla wnioskodawcy. Przewidujemy, że uda się to w ciągu kilku najbliższych dni.

Janusz Mikuła
Podsekretarz stanu
Ministerstwo Rozwoju Regionalnego

u-boot - 2007-06-30, 05:03

Dana napisał/a:
wniosku o wykluczenie z postępowania odwoławczego Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad
Z tego co słyszałem GDDKiA przez cały czas była za wariantem W2.
Roztropek - 2007-06-30, 14:43

Dana napisał/a:
Ministerstwo Rozwoju Regionalnego zakończyło już postępowanie odwoławcze i ma przygotowaną decyzję w tej sprawie

Gdy tymczasem gazeta.pl informuje:
Cytat:
Zleciliśmy dodatkowe ekspertyzy obu tras, które gotowe będą na 4 lipca - tak przesunięcie terminu wydania tzw. decyzji środowiskowej tłumaczyła wczoraj rzecznik resortu Monika Niewinowska.

Ja odnoszę wrażenie, że ktoś na koniec zaczął "mącić"... :evil:

Roztropek - 2007-07-03, 13:08

Cytat:
Ja odnoszę wrażenie, że ktoś na koniec zaczął "mącić"...

26 czerwca UD W-wa Wesoła wystąpił do Instytutu Ochrony Środowiska z prośbą o sporządzenie uwag do opracowania prezentowanego na Rozprawie.
Już następnego dnia otrzymano odpowiedź, z której wynika, że w tak krótkim czasie Instytut nie jest w stanie odnieść się do opracowania "eksperckiego". Realny termin ukończenia takiego opracowania oszacowano na 10 sierpnia.
Tego samego dnia (27 czerwca) UD Wesoła wystosował pismo do MRR, z którego wynika, że "założenia przyjęte w powyższym opracowaniu (eksperckim) nie są obiektywne i powodują, że ocena wariantu W3 tzw. samorządowego jest tak negatywna" i zapewne którego efektem było odroczenie obwieszczenia decyzji MRR.

Roztropek - 2007-07-09, 14:29

www.mrr.gov.pl napisał/a:
Konferencja prasowa na temat postanowienia uzgadniającego warunki środowiskowe realizacji Wschodniej Obwodnicy Warszawy

Serdecznie zapraszamy na konferencję prasową Grażyny Gęsickiej - minister rozwoju regionalnego oraz Janusza Mikuły – podsekretarza stanu w MRR, podczas której przedstawione zostanie postanowienie uzgadniające warunki środowiskowe realizacji Wschodniej Obwodnicy Warszawy (WOW).

Dodatkowe informacje i akredytacje: e-mail: media@mrr.gov.pl, tel. 0 22 461 31 45.

Konferencja odbędzie się we wtorek, 10 lipca 2007 roku, o godz. 10.00, w sali 1106, w siedzibie MRR przy ul. Wspólnej 2/4.

michal - 2007-07-10, 11:26

Uzgodniono wariant WIIIa
Gostek - 2007-07-10, 11:37

Dana napisał/a:
Gostek napisał/a:
Traktujcie to jako plotkę
To czy warto o tym pisać i denerwować ludzi przed czasem? Moim zdaniem falstart.

No to moje na wierzchu :ok:

Roztropek - 2007-07-10, 12:49

michal napisał/a:
Uzgodniono wariant WIIIa
Szkoda, że MRR tak "długo" ;-) zwleka z zamieszczeniem Decyzji na swojej stronie. :ok: Aż się palę do zamieszczenia newsa na stronie głównej.
Gostek napisał/a:
No to moje na wierzchu
Teraz się możesz już przyznac skąd wiedziałeś :mrgreen:
Alicja - 2007-07-10, 14:46

Trochę się bałam żeby nie wskazali W2. Miałabym niezły widok z okna. :lol: :ok: :lol:
Roztropek - 2007-07-10, 15:18

Po kilku godzinach wyczekiwania na stronie MRR pojawiły się dokumenty, na które tak długo czekaliśmy.

Postanowienie Minister Rozwoju Regionalnego z 9 lipca 2007 r. o uchyleniu postanowienia Ministra Środowiska z 6 lutego 2007 r. w całości oraz o umorzeniu postępowania prowadzonego przed Ministrem Środowiska w pierwszej instancji

Postanowienie Minister Rozwoju Regionalnego z 10 lipca 2007 r. na temat realizacji przedsięwzięcia polegającego na budowie Wschodniej Obwodnicy Warszawy na odcinku od węzła "Marki" do węzła "Lubelska" według wariantu IIIA i określenie dla niego warunków realizacji

Karol - 2007-07-10, 19:53

Spoko ;-) W Kurierze Mazowieckim już powiedzieli, ze Wesoła będzie się odwoływać od tej decyzji. http://ww6.tvp.pl/6724,20070710522823.strona
Karol - 2007-07-10, 19:59

A nie mówiłem :)
UD W-wa Wesoła napisał/a:
Zarząd Dzielnicy Wesoła m.st. Warszawy informuje, że w dniu 10 lipca 2007 r. Pani Grażyna Gęsicka Minister Rozwoju Regionalnego wydała postanowienie uzgadniające warunki środowiskowe realizacji Wschodniej Obwodnicy Warszawy (WOW), według wariantu WIIIA, przebiegającego poprzez Wesołą pomiędzy osiedlami Grzybowa i Zielona a osiedlem Groszówka.

Jednocześnie informujemy, że 11 lipca 2007 r. o godz. 14.00 na Placu Bankowym pod Pomnikiem Słowackiego, odbędzie się demonstracja przeciwko budowie Wschodniej Obwodnicy Warszawy przez środek dzielnicy.

Karol - 2007-07-10, 20:02

UMiG Halinów napisał/a:
OŚWIADCZENIE BURMISTRZA MIASTA HALINÓW


Z satysfakcją dzielę się z Państwem, Drodzy Mieszkańcy Gminy Halinów, informacją o przebiegu Wschodniej Obwodnicy Warszawy.

Dzisiaj, podczas konferencji prasowej, Pani Grażyna Gęsicka – Minister Rozwoju Regionalnego poinformowała, że uzgodniła pod względem środowiskowym wariant WIIIA, czyli przebiegający przez teren dzielnicy Wesoła.

Tym samym, wielomiesięczne starania o odsunięcie podrzuconego nam przez władze Wesołej tzw wariantu „samorządowego”, zakończyły się sukcesem.

Dziękuję wszystkim zaangażowanym w tę sprawę Mieszkańcom, ekologom, działaczom społecznym, radnym, mediom regionalnym i ogólnopolskim, organizacjom pozarządowym, bez pomocy których moje działania byłyby zdecydowanie utrudnione. Proszę o wybaczenie, że nie będę wskazywała tych osób i instytucji z nazwiska lub z nazwy, bowiem nie chcę nikogo pominąć.

Jestem przekonana, że postanowienie Pani Minister G. Gęsickiej, poprzedzone rzetelną analizą wykonaną przez niezależnych ekspertów z Politechniki Warszawskiej, jest korzystne dla wszystkich zainteresowanych.

Zakończył się bardzo ważny etap formalny podejmowania decyzji o budowie WOW, jednak nie ostatni. Pamiętajmy, ze ostateczną decyzję podejmie Pan Wojewoda Mazowiecki, jednak wierzę, że decyzja ta nie będzie sprzeczna z uzgodnieniem wydanym dzisiaj przez Panią Minister Grażynę Gęsicką.

(-) JOLANTA DAMASIEWICZ

PS; strona www UM Sulejówek... milczy...

RAPTOR - 2007-07-10, 20:21

"Nie Przez Miasto" też zwiera szyki :evil:
www.nieprzezmiasto.pl

slimcrui - 2007-07-11, 00:02

mi tam w3a pasuje, kazdy by chciał obwodnice "byle dalej od siebie", przypomina to podrzucanie kukułczego jaja
robertte - 2007-07-11, 05:21

Myślę, że pomiędzy Halinowem a Wolą niewiele jest osób, którym ten wariant nie odpowiada.
morela - 2007-07-11, 06:21

Ciekawie napisane "postanowienie". Odnieśli się nawet do wariantu "0", który uznali za nieopłacalny.
Roztropek - 2007-07-11, 11:14

Cytat:
Dymisja za prywatę! - komentarz

Spór o drogę przez Wesołą, główną wylotówkę z Warszawy w stronę Ukrainy i rozgrywanych tam meczów Euro 2012, do reszty skompromitował ministra środowiska. Jan Szyszko wcześniej zasłynął z popierania obwodnicy Augustowa przez środek unikatowej Doliny Rospudy. Teraz poświęcił autorytet swojego urzędu, by odsunąć dwupasmową trasę od własnego domu. Chciał ją podrzucić sąsiadom, choć eksperci dawno wykazali, że okrężną drogą jeździłoby mniej kierowców - wystarczy rzut oka na mapę. Prywata ministra doprowadziła w końcu do tego, że sprawa trafiła do innego resortu, trzeba było zamawiać kolejne analizy. Na decyzję w sprawie obwodnicy przez Wesołą drogowcy czekają od jesieni 2005 r., czyli przeszło półtora roku! A ja nie mogę się doczekać, kiedy tak skompromitowani ludzie jak minister Szyszko przestaną rządzić naszym krajem.

Więcej w artykule Nowa trasa przez Wesołą, obok ministra Szyszki.

Evva - 2007-07-11, 12:23

ma ktoś link do bardziej dokładnej mapki z obwodnicą?
michal - 2007-07-11, 13:23

http://www.siskom.waw.pl/mapy/s17wow/s17wIIIa.pdf
chmurka - 2007-07-11, 15:04

Tym zielonym kolorem na mapce to pewnie zaznaczony jest tunel :?:
F16 - 2007-07-11, 18:47

chmurka napisał/a:
Tym zielonym kolorem na mapce to pewnie zaznaczony jest tunel :?:
Tak (albo jezdnia w wykopie). Na dole mapy jest legenda ;-)
Evva - 2007-07-12, 08:58

dzieki za link, ale jeszcze pomarudzę - macie może dokładna mapkę ale tak by wyrazniej było widac ulice itd. (może byc jedynie okolic Sulejówka)?
EWA - 2007-07-12, 11:56

Zaciekawiły mnie ciemniejsze linie odchodzące od Szklarniowej w kierunku planowanej obwodnicy. Tam będzie możliwy wjazd na wow?
michal - 2007-07-12, 12:51

EWA napisał/a:
Zaciekawiły mnie ciemniejsze linie odchodzące od Szklarniowej w kierunku planowanej obwodnicy. Tam będzie możliwy wjazd na wow?


Wjazd bedzie mozliwy tylko z traktu i lubelskiej.
Na czarno zaznaczono co beda modyfikowac w zwiazku z budowa.
Dokladniejszy plan wezla: http://www.siskom.waw.pl/.../wow-zakret.jpg

robertte - 2007-07-14, 09:47

Stowarzyszenie Eko-Ochrona napisał/a:
Podziękowanie

W związku z decyzją Ministra Rozwoju Regionalnego pani Grażyny Gęsickiej dotyczącą środowiskowych uwarunkowań zgody na przebieg Wschodniej Obwodnicy Warszawy według od lat planowanego wariantu WIIIa Stowarzyszenie Eko-Ochrona dziękuje wszystkim Osobom, Organizacjom i Instytucjom, którzy się do tego przyczynili.

To była trudna decyzja. Pani Minister wybrała trasę „najlepszą z najgorszych”, która jednak przyczyni się do rozwiązania, chociaż w części, problemów komunikacyjnych Warszawy i aglomeracji warszawskiej.

Dzięki tej decyzji uda się uchronić od zniszczenia cenne przyrodniczo lasy rembertowsko-okuniewskie, na terenie których planowane jest powstanie Parku Krajobrazowego im. Bitwy Warszawskiej z 1920 roku z kilkoma rezerwatami przyrody, oraz ujęcia wody Sulejówka.

Mamy nadzieję, że Wojewoda Mazowiecki Jacek Sasin podzieli opinię pani Minister, co otworzy drogę do powstania od dawna oczekiwanej przez mieszkańców Warszawy i okolic inwestycji.

Roztropek - 2007-07-19, 11:50

Z tego co wiem to dokładny termin nie jest określony. Wszystko zależy od wyników kolejnych konsultacji w UW.
Cytat:
Na opinię środowiskową minister Gęsickiej czekał wojewoda mazowiecki Jacek Sasin. To on ostatecznie zdecyduje o budowie trasy wzdłuż jednego z zaproponowanych wariantów. - Najtrudniejszy etap za nami - uznał wczoraj. - Sprawa obwodnicy wydaje się rozstrzygnięta, ale należy pamiętać, że zanim za kilka tygodni podejmę ostateczną decyzję, muszę przeprowadzić dodatkowe konsultacje. Nie mogę ominąć wymaganych procedur.

robertte - 2007-07-19, 19:52

Wojewoda musi z wydaniem decyzji jeszcze trochę poczekać. Do 31 lipca istnieje jeszcze możliwość składania do Ministra Rozwoju Regionalnego /przez zainteresowane strony/ wniosków o ponowne rozpatrzenie sprawy. :idea:
strasznik - 2007-07-20, 20:05

Cytat:
Żeby nie zarząd dzielnicy, już dawno mielibyśmy obwodnicę w Wesołej - mówił do zgromadzonych Edward Kłos. - Będziemy robić wszystko, żeby dalej tak skutecznie blokować tę inwestycję.

Burmistrz Kłos jest partyjnym kolegą prezydent Warszawy Hanny Gronkiewicz-Waltz i odpowiedzialnego za inwestycje wiceprezydenta Jacka Wojciechowicza, który rządził Wesołą w poprzedniej kadencji.


Więcej w artykule Wesoła przeciw obwodnicy jak Rejtan.

Roztropek - 2007-08-20, 08:42

Kto myślał, że decyzja MRR już przesądziła o losach WOW był w błędzie. Wszystko zależy od podpisu Wojewody Mazowieckiego.

Choć serwis Mazowieckiego Urzędu Wojewódzkiego jeszcze milczy, to na stronie UD W-wa Wesoła już można przeczytać zawiadomienie, że na dzień "30 sierpnia 2007 roku o godz. 10.00 w Sali konferencyjnej nr 259 Mazowieckiego Urzędu Wojewódzkiego, Plac Bankowy 3/5 Warszawa" zwołuje się "otwartą dla społeczeństwa" Rozprawę Administracyjną, przed wydaniem decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach zgody na realizacje przedsięwzięcia polegającego na budowie Wschodniej Obwodnicy Warszawy na odcinku od węzła „Marki” do węzła „Lubelska”.
"...Jednocześnie wzywa się strony, samorządowe jednostki organizacyjne, organizacje społeczne, a także inne osoby, których udział w rozprawie jest uzasadniony ze względu na jej przedmiot, do złożenia przed rozprawą wyjaśnień, dokumentów i innych dowodów do Wojewody Mazowieckiego (Wydział Środowiska i Rolnictwa Mazowieckiego Urzędu Wojewódzkiego, Plac Bankowy 3/5, Warszawa, pok. 700A lub 707) oraz do stawienia się na rozprawę osobiście lub przez przedstawicieli albo pełnomocników. ..."

robertte - 2007-08-22, 15:19

Roztropek napisał/a:
Choć serwis Mazowieckiego Urzędu Wojewódzkiego jeszcze milczy

http://www.mazowsze.uw.gov.pl/news.php?id=8992

Roztropek - 2007-08-28, 15:10

W czwartek kolejne spotkanie w sprawie przebiegu wschodniej obwodnicy Warszawy. Dopiero po nim wojewoda ostatecznie zdecyduje, czy droga powinna prowadzić przez Wesołą, niedaleko domu ministra środowiska Jana Szyszki
Roztropek - 2007-08-30, 14:19

www.rdc.pl napisał/a:
Nie dla obwodnicy przez Wesołą

Mieszkańcy warszawskiej dzielnicy Wesoła walczą z projektem wschodniej obwodnicy miasta, który został wytyczony przez jej teren. W tej sprawie spotkali się z wojewodą mazowieckim.

Kolejne starcie w sprawie przebiegu wschodniej obwodnicy Warszawy. W urzędzie wojewódzkim doszło dziś do dyskusji z udziałem mieszkańców Wesołej, Halinowa oraz wojewody mazowieckiego. Wojewoda ma zdecydować, który z czterech wariantów przebiegu obwodnicy będzie realizowany. Eksperci i minister rozwoju regionalnego Grażyna Gęsicka rekomendują wariant trasy przez Wesołą. Mieszkańcy dzielnicy są tej koncepcji przeciwni. Wojewoda Jacek Sasin nie dziwi się tym opiniom. Wojewoda wybierze jeden z wariantów najwcześniej za 2 miesiące, bo z powodu odwołań swojej opinii nie zatwierdziła jeszcze minister Grażyna Gęsicka. Według planów Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad budowa wschodniej obwodnicy ma rozpocząć się w czerwcu 2009 roku i zakończyć w 2012 roku.

Karol - 2007-08-30, 19:38

Coś mi nie pasowało, gdy wczoraj czytałem artykuł "Wschodnia Obwodnica Warszawy jednak przez Wesołą" w Wiadomosciach Sąsiedzkich nr.83 (miesięcznik St.Miłosnej), zaczynający się od słów: "Wiadomo już którędy będzie przebiegać WOW - Wschodnia Obwodnica Warszawy. ...". Miałem rację. Dzisiejszy artykuł w Gazecie.pl utwierdził mnie w przekonaniu, że to była zmyłka.
Cytat:
Przygotowania do budowy wschodniej obwodnicy Warszawy przeciągają się niemiłosiernie. Minister rozwoju regionalnego Grażyna Gęsicka rozpatruje ponownie, czy jej decyzja o poprowadzeniu drogi przez Wesołą była słuszna. Zmusili ją do tego mieszkańcy i zarząd dzielnicy.

artykuł "Wesoła blokuje obwodnicę"

Dana - 2007-08-30, 21:55

Cytat:
Obwodnica pobiegnie przez Wesołą

Coraz bardziej pewne jest, że Wschodnia Obwodnica będzie przebiegała przez Wesołą. Są za tym ekolodzy, eksperci z Politechniki Warszawskiej oraz specjaliści powołani przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad, którzy dyskutowali na ten temat na czwartkowym spotkaniu o wojewody mazowieckiego. Wojewoda zwołał je, by podsumować wszystkie argumenty za i przeciw puszczenia trasy przez Wesołą.

- Pod względem ekonomicznym, środowiskowym i technicznym wariant przebiegu obwodnicy przez Wesołą jest najlepszym ze wszystkich proponowanych - argumentował na spotkaniu profesor Jan Żelazo z Inżynierii Wodnej i Rekultywacji Środowiska SGGW. Jego zdanie podzielili ekolodzy i specjaliści powołani przez inwestora do oceny przebiegu trasy przez Wesołą. Inne zdanie mają mieszkańcy Wesołej. - Nie zgadzamy się na obwodnicę pod oknem, będziemy walczyć nawet w Strassburgu - krzyczeli mieszkańcy Wesołej. Argumentowali, że nie pomoże wybudowanie tunelu między osiedlami Zielona i Groszówka, bo i tak samochody nim jadące zanieczyszczą zbiornik, z którego Wesoła i Sulejówek czerpią wodę pitną.

więcej - http://www.warszawa.nasze...nia/764605.html

chmurka - 2007-08-31, 10:20

tak powolutku mam już tego po dziurki w nosie :(-):
Roztropek - 2007-10-05, 13:38

Cytat:
Na podstawie art. 49 Kpa w związku z art. 46a ust. 5 ustawy z dnia 27 kwietnia 2001 r. Prawo ochrony środowiska (tekst jednolity Dz.U. z 2006 r. nr 129, poz. 902 ze zm.) Minister Rozwoju Regionalnego zawiadamia, że na skutek wniesienia przewidzianych przepisami środków odwoławczych, Minister Rozwoju Regionalnego ponownie rozpatrzył sprawę w przedmiocie uzgodnienia warunków realizacji przedsięwzięcia polegającego na budowie Wschodniej Obwodnicy Warszawy na odcinku od węzła „Marki” do węzła „Lubelska”. W wyniku przeprowadzonego postępowania wydane zostało postanowienie o utrzymaniu w mocy zaskarżonego postanowienia Ministra Rozwoju Regionalnego z dnia 10 lipca 2007 r.
źródło
RAPTOR - 2007-10-19, 19:41
Temat postu: I stało się !!!
www.gazeta.pl napisał/a:
Wojewoda mazowiecki Jacek Sasin podpisał w piątek decyzję środowiskową dla Wschodniej Obwodnicy Warszawy. Obwodnica przebiegnie od węzła "Marsa" do węzła "Lubelska" i będzie gotowa do roku 2012 - zapewnił dziennikarzy wojewoda mazowiecki.

"Decyzja jest bardzo ważna, ponieważ wskazuje dokładny przebieg Wschodniej Obwodnicy Warszawy, drogi, której budowa budziła do tej pory ogromne kontrowersje" - powiedział Sasin. Jak wyjaśnił, budowa obwodnicy pozwoli na połączenie systemu warszawskich dróg miejskich z drogami krajowymi i wyprowadzenie większości ruchu samochodowego z centrum Warszawy.

Wschodnia Obwodnica Warszawy będzie przebiegała przez gminę Wesoła. Z takim jej przebiegiem nie zgodził się m.in. burmistrz Wesołej Edward Kłos, według którego obwodnica w tym wariancie zniszczy przyrodę w dzielnicy i będzie poprowadzona w pobliżu domów mieszkalnych.

Więcej...

Na stronach Mazowieckiego Urzędu Wojewódzkiego również zamieszczono już komunikat - "Zielone światło" dla Wschodniej Obwodnicy Warszawy

Dana - 2007-10-19, 21:29

Ciekawy odnośnik znalazłam na forum Halinowa: http://monitor.instytut.c...97d90e0373adb1a
F16 - 2007-10-19, 23:06

Hmmm. Ceny gruntów wzrosną - jedni zacierają ręce, inni się martwią, a jeszcze innym to wszystko jedno. Jaki to podatek planowali wprowadzić??? katastralny??? :evil:
KRUK - 2007-10-20, 11:58

F16 napisał/a:
katastralny???
brzmi prawie jak katastrofalny :cry:
strasznik - 2007-10-21, 18:17

krecik napisał/a:
albo jak kastralny ;-)
Fakt, może ten podatek niektórych zaboleć. :--: :-o
RAPTOR - 2008-06-23, 12:12

Ha, ha!!! Już wszyscy myśleli, że sprawa jest zamknięta, ale nie tu, nie w kraju nad Wisłą:
www.rdc.pl napisał/a:
Błędy proceduralne, w tym m.in. nieczytelny podpis minister rozwoju regionalnego powodem zahamowania przez sąd budowy obwodnicy Warszawy. Nie ma już szans na wygodną wylotówkę przez Wesołą przed Euro 2012.

Dzisiaj w tej sprawie, szef mazowieckiej Generalnej Dyrekcji Dróg i Autostrad jedzie do ministerstwa. Sąd Administracyjny wytknął nie tylko podpis Grażyny Gęsickiej, ale skrytykował to, że minister wybrała wariant obwodnicy tzw. 3A między Wesołą, a Starą Miłosną, o który nie wnioskowali drogowcy.

Zaprzecza temu Wojciech Dąbrowski, szef mazowieckiej Generalnej Dyrekcji Dróg i Autostrad. Twierdzi, że wariant był zgłaszany tylko, że jako rezerwowy: - Myśmy informowali wojewodę i ministra środowiska o tym, że również akceptowalny przez nas jest wariant 3A. Natomiast nie zostało to przekazane przez wojewodą i były błędy proceduralne. Na dzień dzisiejszy ja nie mam decyzji środowiskowej.

Także pewne jest tylko to, że obwodnica nie będzie teraz budowana, bo nie wiadomo gdzie ma być.

Dana - 2008-06-23, 12:29

No cóż - ręce opadają :(
Wyborcza też już o tym napisała - http://miasta.gazeta.pl/w..._obwodnice.html

Roztropek - 2008-06-23, 14:02

Problemy z usankcjonowaniem WOW nie są żadną niespodzianką - już w lutym GDDKiA sygnalizowała Wesołej, że są problemy z uzyskaniem decyzji środowiskowej w Ministerstwie Środowiska - http://www.wesola.waw.pl/..._z_20080204.pdf
WM - 2008-06-24, 09:03

Pojawił się kolejny artykuł w Gazecie o tym nieczytelnym podpisie. :(-): Najśmieszniejsze w tym wszystkim jest to że jaśnie oświecony sąd tak skutecznie zajął się nieczytelnością podpisu legalnego ministra RP że nie za bardzo wiedział czego ten podpis dotyczył. Zmiana nazwy w orzeczeniu sądu z wariantu WIIIA na wariant WINA jest jeszcze śmieszniejszy niż ten głupi podpis. Farsa! :(-):
Zanim podam link do tego artykułu zacytuję kilka komentarzy, bo w pełni z nim się utożsamiam.
Cytat:
A tak swoją drogą, to ta Wesoła musi mieć niezłe wtyki bardzo wysoko i może tym warto by się zająć?
Myślę nawet o ABW i kontrwywiadzie - bo w sumie jak to jest, że grupka paru pieniaczy może skutecznie stopować na całe lata budowę STRATEGICZNEJ trasy???
Cytat:
Jeżeli wiadomo, kto podpisywał dokument, wystarczy zwrócić się do p. Grażyny Gęsickiej o powtórne złożenie, tym razem czytelnego podpisu.
Jeżeli to proste rozwiązanie przekracza możliwości logicznego rozumowania kolejnych decydentów oraz sądu, należy tych niekompetentnych ludzi o nie wystarczającej do pełnienia funkcji IQ natychmiast zwolnić z pełnienia funkcji ze względu na szkodliwą dla kraju działalność

Co z obwodnicą z nieczytelnym podpisem

Jan N. - 2008-06-24, 10:13

Dla wysokiego niezawisłego sądu takie pojęcia jak "parafowanie dokumentu" są całkowicie nieznane więc trudno się dziwić że sędzia zgodnie ze swoim sumieniem odrzucił te dokumenty :(-):

Za komuny był taki dowcip jak oskażony zwracał się do sędziego "wysoka sprawiedliwości" na to sędzie zwrócił mu uwagę że "Tu nie ma sprawiedliwości, tu jest sąd" ;-)

Dana - 2008-06-24, 12:41

Roztropek napisał/a:
Problemy z usankcjonowaniem WOW nie są żadną niespodzianką
Dla mnie niespodzianką było, że do tej pory była cisza. Toć wierchuszka prezydium Warszawy w Wesołej ma korzonki i w dodatku "prowadzi w imieniu Prezydenta m.st. Warszawy zadania z zakresu drogownictwa i komunikacji, infrastruktury, zagospodarowania przestrzennego, oraz inwestycji". :) http://bip.warszawa.pl/Me...icz/default.htm
Roztropek - 2008-06-25, 11:35

Ministerstwo Rozwoju Regionalnego (MRR) zaskarży do Naczelnego Sądu Administracyjnego wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w sprawie przebiegu wschodniej obwodnicy Warszawy.
Dana - 2008-06-25, 20:41

Czytam sobie ten wyrok sądu i przyznaję, że sprawa nieczytelnego podpisu jest marginalna.
Wydaje mi się, że chodziło o coś zupełnie innego tylko dziennikarze woleli pisać o nieczytelnym zygzaku Pani Minister, a nie o meritum sprawy. A to meritum jakoś dziwnie blisko leży Sulejówka. (z tego co jeszcze pamiętam to wariant W2 najbardziej ingerował w teren miasta)
Cytat:
Z materiału dowodowego przedmiotowej sprawy wynika, iż inwestor -Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad - wnioskiem z dnia 22 listopada 2005r. wystąpił do Wojewody [...] o wydanie decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach realizacji przedsięwzięcia polegającego na budowie Wschodniej Obwodnicy W. na odcinku od węzła "[...]" do węzła "[...]" według wariantu W2. Wojewoda [...] pismem z dnia 2 grudnia 2005r. wystąpił do Ministra Środowiska o uzgodnienie tej inwestycji zgodnie z wnioskiem inwestora.

Tymczasem Minister Środowiska postanowieniem z dnia [...] lutego 2007r. uzgodnił przedmiotową inwestycję według wariantu W3, a więc niezgodnie z wnioskiem Wojewody [...] i wbrew żądaniu inwestora. Postanowienie to zostało wyeliminowane z obrotu prawnego postanowieniem Ministra Rozwoju Regionalnego z dnia [...] lipca 2007r. , który na mocy postanowienia Prezesa Rady Ministrów z dnia [...] kwietnia 2007r. został wskazany jako organ właściwy do dokonania uzgodnienia tejże inwestycji. Minister Rozwoju Regionalnego, podobnie jak jego poprzednik, zlekceważył, iż wniosek Wojewody [...] z dnia 2 grudnia 2005r. dotyczył uzgodnienia przedmiotowej inwestycji drogowej według wariantu W2. Wszak Minister - po przeprowadzeniu postępowania wyjaśniającego -zamiast prawidłowo uzgodnić lub odmówić uzgodnienia planowanej inwestycji drogowej według wnioskowanego wariantu W2, to wbrew żądaniom wynikającym z wniosków organu głównego i inwestora dokonał uzgodnienia tejże inwestycji według wariantu WIIIA. W tym stanie rzeczy, działanie organu uzgadniającego należało ocenić jako pozostające w wyraźniej sprzeczności z przepisami procesowymi, a przede wszystkim z art. 61 § 1 kpa, a to obligowało Sąd do wyeliminowania z obrotu prawnego zarówno zaskarżonego postanowienia, jak też postanowienia pierwszoinstancyjnego.

Roztropek - 2009-01-06, 08:37

www.ekoochrona.org napisał/a:
13 stycznia 2009 roku odbędzie się rozprawa w sprawie skargi kasacyjnej Ministra Rozwoju Regionalnego od wyroku Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego z dnia 25 kwietnia 2008, czyli wyroku dotyczącego niewłaściwego podpisania przez MRR postanowienia uzgadniającego realizację budowy WOW według wariantu IIIA.

Roztropek - 2009-01-13, 21:47

www.ekoochrona.org napisał/a:
Naczelny Sąd Administracyjny uchylił dziś w całości wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w sprawie uzgodnienia MRR dla Wschodniej Obwodnicy Warszawy i skierował sprawę do ponownego rozpatrzenia.

Przypomnijmy, że chodzi o m.in. sprawę nieczytelnego podpisu Minister Rozwoju Regionalnego Panie Grażyny Gęsickiej.

Odbieramy ten wyrok jako dobry krok w kierunku zakończenia uzgodnień dotyczących przebiegu WOW i rozpoczęcia w końcu prac nad budową tak potrzebnej dla naszych rejonów Wschodniej Obwodnicy Warszawy w wariancie WIIIA.

robertte - 2009-05-18, 20:32

Regionalny Dyrektor Ochrony Środowiska odrzucił wszystkie odwołania mieszkańców Wesołej i utrzymał w mocy Decyzję Środowiskową Wojewody Mazowieckiego z dnia 19.10.2007, w myśl której WOW miałaby przebiegać przez Wesołą. źródło
Karol - 2009-05-18, 23:10

Czyli że będzie realizowany wariant dla nas optymalny - WIIIA - przez Wesołą i daleko od ujęć na Szkopówce.
mw - 2009-05-19, 23:39

dokładnie tak :mrgreen: wariant optymalny
axtomek - 2009-05-20, 00:03

Oczywiście, że optymalny... plany takie były od wielu lat... że Wesołą się w tym czasie rozbudowała, nie jest żadnym argumentem. Wszystkie okoliczne miejscowości się w tym czasie rozwinęły a ludzie, którzy się budowali przy przyszłej trasie robili to tylko i wyłącznie na własne ryzyko...

Poza tym i tak przez Wesołą trasa będzie szła w większej części tunelem.

adams - 2009-05-20, 09:15

A jak obwodnica zacznie puszczać w naszym kierunku wiatry to burmistrz powie - a nie mówiłem! :lol:
Roztropek - 2009-12-28, 18:17

Sprawa WOW nieco przycichła, ale to tylko dlatego, że toczyły się postępowania odnośnie próby unieważnienia decyzji Wojewody Mazowieckiego z dnia 19.10.2007.
Po długim wyczekiwaniu światło dzienne ujrzały dwa Obwieszczenia Generalnego Dyrektora Ochrony Środowiska o odmowie stwierdzenia nieważności oraz umorzeniu postępowania w sprawie stwierdzenia nieważności decyzji Wojewody Mazowsza. Od decyzji GDOŚ odwołanie nie przysługuje.

Karol - 2009-12-28, 21:28

Wariant W3A coraz bardziej realny. Ciekawe jak sąsiedztwo obwodnicy wpłynie na cenę Błoni? Jak sięgnę pamięcią to ten fragment planu zagospodarowania przestrzennego co to miał od dawna być i nadal go nie ma nie uwzględniał drogi szybkiego ruchu tuż obok działki.
adams - 2009-12-28, 22:07

Karol napisał/a:
nie uwzględniał drogi szybkiego ruchu tuż obok działki
Bez przesady. To "tuż obok" ma kilkaset metrów :lol: . WOW na tyłach cmentarza skręca w kierunku Wesołej.
axtomek - 2009-12-30, 20:09

No tak... kolega chyba pomylił WIIIA z W2, co to przez Szkopówkę miał biec... na szczęście już dawno to "kukułcze jajo" zostało odrzucone... ;tick
Roztropek - 2010-02-04, 14:40

Kogoś może zaciekawi sulejówecki fragment WOW z naniesionymi ulicami. WOW w kolorze żółtym oznacza zastosowanie ekranów akustycznych.
Roztropek - 2010-04-27, 12:37

Do rozpoczęcia budowy WOW droga coraz dalsza i wciąż pod górę

Cytat:
Naczelny Sąd Administracyjny w składzie /.../ po rozpoznaniu w dniu 17 lutego 2010 r. /.../ sprawy ze skargi kasacyjnej /.../ od wyroku Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie z dnia 8 maja 2009 r. /.../ w przedmiocie uzgodnienia środowiskowych uwarunkowań realizacji przedsięwzięcia - Wschodniej Obwodnicy Warszawy na odcinku od węzła "Marki" do węzła "Lubelska" uchyla zaskarżony wyrok i przekazuje sprawę do ponownego rozpoznania Wojewódzkiemu Sądowi Administracyjnemu w Warszawie ...

źródło - http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/DD3B632D88

AnnaMaria - 2010-04-27, 19:44

to cud że w tym pieniackim kraju buduje sie jednak jakieś drogi
sfretka - 2010-05-01, 22:58

Zgadzam się z Tobą.
sok - 2010-06-09, 19:44

Więcej info nt WOW znajdziecie na stronie siskom-u. Może ją kiedyś zaczną jednak budować? Linka do strony http://siskom.waw.pl/aktualnosci.htm
axtomek - 2010-06-09, 20:30

Dla mnie bardziej interesujące są informacje nt. DW637 na SISKOMie... Ta droga budzi mniejsze kontrowersje... ma większe szanse powstania w miarę szybko
maz80 - 2010-06-10, 10:03

http://www.drogi.waw.pl/ myślę że tam jest sporo informacji...
sok - 2010-06-10, 14:51

Ktoś się orientuje kiedy rusza (i kończy się) budowa ronda przy ul. Przejazd?
sok - 2010-06-21, 11:59

Informacja drogowa: Dalsze postępowanie na ul. Marsa (za stroną http://www.zmid.waw.pl) "Ogłoszony został przetarg na wykonanie robót budowlanych związanych z modernizacją ulicy Marsa na odcinku od ulicy Naddnieprzańskiej do ulicy Żołnierskiej. Termin składania ofert mija 27 lipca 2010 r."
http://www.zmid.waw.pl/in...Hash=e500e9c095

Karol - 2010-06-21, 12:04

Czyli będzie niezła maniana z przejazdem przez wiadukt :|(
Tomcik - 2010-06-21, 12:12

sok napisał/a:
Ktoś się orientuje kiedy rusza (i kończy się) budowa ronda przy ul. Przejazd?


Chyba nie tak szybko ostatnio widziałem jak wycinali asfalt i łatali dziury na skrzyżowaniu Przejazd i Dworcowej.

Roztropek - 2010-09-24, 07:36

Obwodnicy przez Wesołą jednak nie będzie?
axtomek - 2010-09-24, 09:40

Całe te przepychanki, to jeden wielki skandal! Każdy by chciał jeździć po drogach ekspresowych, "ale dlaczego ma być budowana u mnie, niech ją zbudują u sąsiada". Wariant WIIIA od zawsze był obowiązujący i tam, gdzie były tereny niezabudowane, a ludzie się pobudowali, robili to tylko i wyłącznie na własne ryzyko. A tam, gdzie były tereny zabudowane i planowany był przebieg WOW, już w projekcie, na podstawie którego decyzję środowiskową wydawała minister Gęsicka były interesy mieszkańców dobrze zabezpieczone. Przez Wesołą-Centrum, Groszówkę, Grzybową i Zieloną WOW miała przebiegać tunelem o długości pon. 800 m. Trudno sobie wyobrazić lepsze dla mieszkańców tamtych terenów rozwiązanie.
Roztropek - 2010-10-31, 19:41

:idea: Sąd zatrzymał budowę obwodnicy przecinającej Wesołą
axtomek - 2010-11-01, 10:24

Gratuluję IDIOTOM którzy do tego doprowadzili. :-|
mw - 2010-11-01, 21:23

:-| nadal mam nadzieję, że zrealizowany zostanie wariant optymalny, czyli wariant WIIIA
arturwpc - 2010-11-25, 14:28

http://warszawa.gazeta.pl..._obwodnicy.html
Mcs - 2010-12-02, 04:41

Nie wiedziałem, że Wesoła stała się nagle ostoją ekologów... :)
axtomek - 2010-12-02, 08:34

Mcs napisał/a:
Nie wiedziałem, że Wesoła stała się nagle ostoją ekologów... :)


Jak trzeba, to będą i ekologami... :) Wszystko, żeby tylko pozbyć się tego "kukułczego jaja". :-P

komi - 2011-12-19, 11:37

temat dawno nie podnoszony :)

Pokazał sie ciekawy artykuł o budowie, martwi mie tylko ten znak zapytania obok naszych lokalizacji.

http://warszawa.gazeta.pl..._pieniedzy.html


Pytanie nasuwa sie samo kiedy nastanie normalonośc poruszania sie do W-wy ?

:evil:

Tomcik - 2011-12-19, 12:26

komi napisał/a:

Pytanie nasuwa sie samo kiedy nastanie normalonośc poruszania sie do W-wy ?

:evil:


Jak w Bagnie Jacka wyginie Strzelba Błotna albo stworzą nowy wariant WOW.

colos - 2011-12-19, 17:56

komi napisał/a:
temat dawno nie podnoszony :)

Pokazał sie ciekawy artykuł o budowie, martwi mie tylko ten znak zapytania obok naszych lokalizacji.

http://warszawa.gazeta.pl..._pieniedzy.html


Pytanie nasuwa sie samo kiedy nastanie normalonośc poruszania sie do W-wy ?

:evil:


Zabierają się za budowę obwodnic, a na schemacie nawet Trasa Siekierkowska nie ma połączenia z ul. Grochowską. Może warto zacząć planować układ komunikacyjny od aktualnego podkładu sieci dróg?

komi - 2012-05-16, 15:03

Info dzięki zaprzyjaź. portalowi :)

Walczą

http://www.wesola.waw.pl/...es/scan0202.pdf

ale chyba nic z tego :)

dugme - 2012-05-17, 19:43

No to będziemy mieli rozjeżdżane drogi. :--:
Nie chciałbym być złym prorokiem ale jak południowa obwodnica dojdzie do Zakrętu to sami będą prosić o wybudowanie obwodnicy. :evil:

Mr.T - 2012-05-18, 07:15

dugme napisał/a:
jak południowa obwodnica dojdzie do Zakrętu


na razie nie może dojść do Puławskiej, więc spoko luz na kolejne 10 lat

komi - 2012-08-02, 11:16

O obwodnicy Mińska Mazowieckiego


http://minskmaz.com/news/...szcze-nie-teraz

a tu oficial nt.

http://www.a2obwodnica-minska.pl/

Adam Lesiński - 2012-08-02, 15:32

a ja dodam w załączeniu w tym temacie coś "starszego".
komi - 2012-08-17, 09:26
Temat postu: Słaba wiadomośc o obowdnicy Mińska
http://wiadomosci.onet.pl...-wiadomosc.html
Lukasz - 2012-08-17, 11:39

Całe szczęście, że przed otwarciem deszcze popadały i przetestowały braki w odwodnieniu. W przeciwnym razie musieli by pewnie zamykać i od nowa otwierać. W sumie nasze Koloseum też kilka razy było hucznie otwierane :lol:
Jan N. - 2012-08-18, 17:34

Oto POlska właśnie, ekolodzy zaprotestowali bo za mało tuneli dla żab wykonano. Natomiast chłop na własne pole krowy powinien przeganiać na drugą stronę drogi nadkładając około 5 km. do najbliższego skrzyżowania.
Karol - 2013-02-01, 10:05
Temat postu: alleluja i do przodu?
Ministrowie w Domu Parafialnym, GDDKiA u Sióstr - nowa jakość w Sulejówku?

źródło

tomekD - 2013-02-01, 10:57

Może ktoś z założenia wyszedł że w takim miejscu nie będzie wypadało "dosadnie" powiedzieć co się myśli o obwodnicy?
komi - 2013-02-01, 11:59

albo inaczej:

Niech im Bóg błogosławi :)

bo Boża pomoc bedzie przy tej inwestycji bardzo potrzebna lub z filmu Wesele

Z Bożą pomocą i w promocji da sie zrobić

:ok:

ps. Postaram się aby kamera PMS-u tam była. :brwi:

EWA - 2013-02-01, 12:48

Nie ma spotkania w Halinowie więc nadal jest grany przebieg trasy przez Wesołą.
komi - 2013-02-01, 13:48

Karol, a może na miejsce spotkania wybrano rejon w którym jest najwiecej zainteresowanych

:sekrecix : Pełna mapa

oraz z wycinek z niej

AnnaMaria - 2013-02-01, 15:30

Nieźle. Według tego wariantu przy Wspólnej miałby być węzeł komunikacyjny. Mają się czego bać
phoenix - 2013-02-02, 10:18

krecik napisał/a:
Niestety w tym kraju wszystko można zablokować


Żeby umyć rączki , uspokoić sumienie i uzyskać odroczenie takiej inwestycji , wystarczy podzielić lokalną społeczność , lub wpuścić na teren ekologów .
Ptaszek , robaczek , roślinka , a czas leci , tak jak w Augustowie .
Jaki był szum , przykuwanie się do drzew , marsze protestacyjne , interwencja Unii Europejskiej i kilka latek zleciało .
A oni golasy nie mają po prostu kasy .

:oops:

pietrek - 2013-02-02, 10:31

Dokładnie. Nie mają kasy to bawią się w odraczanie inwestycji. A już zakwestionowanie podpisu ministra to było jawne przegięcie pałki. Zwykłe polskie warcholstwo i tyle. To cud, że jakieś autostrady wogóle powstają w tym zapyziałym i zakompleksionym kraju :oops:
phoenix - 2013-02-02, 13:07

Ceny w kraju mamy europejskie , zarobki niestety nie .
Ludzie zmuszeni są do tego , żeby kombinować , bo muszą utrzymać się jakoś na powierzchni .
Mają jeszcze do wyboru wyjechać na saksy , albo wziąść sznurek i zawiązując pętlę rozwiązać wszystkie swoje doczesne problemy .
Ci co kombinują na małą skalę , złapani idą siedzieć , ci co przekręcają miliony wykpią się z kążdej opresji , to nam gwarantuje współczesna demokracja .
Pier....nie o Szopenie , że ten rok jest przełomowy i następny będzie lepszy zrobiło się już nudne .
Przekręty przy budowie autostrad wracają do nas jak bumerang ,
jedynka już się sypie , na poboczach puszkadzane samochody , cud że jeszcze nikt się nie zabił .
Tunel wybudowany Ch..j wie po co wzdłuż Wisły nadal służy do przepuszczania wiatru .
Lotnisko w Modlinie jeszcze dobrze nie zaczęło funkcjonować , a już nadaje się do remontu.
Przetargi wygrywają firmy , które za najniższą cenę kładą najtańszą nawierzchnię przy pomocy najgorszych maszyn i najsłabiej opłacanych fachowców i kółeczko się zamyka .
Ktoś poszedł za to siedzieć ?
Odwołali jakiegoś ministra ?
Już się boję co za parę lat może dziać się z naszym metrem .
Polska rzeczywistość .....»

wrudz - 2013-02-02, 14:00

Jeden naukowiec wymysłił metodę na jak naprawić naszą demokracje:
wystarczą cztery tony nawozu ... ale go zamknęli ;(

phoenix - 2013-02-02, 14:27

wrudz napisał/a:
Jeden naukowiec wymysłił metodę na jak naprawić naszą demokracje:
wystarczą cztery tony nawozu ... ale go zamknęli ;(


Cztery tony mogą nie starczyć , żeby przysypać jedną chytrą babę z Radomia i trzystu sześćdziesięciu rozbójników .
:(--- :(--- :(--- :(--- :(--- :(--- :(--- :(--- :(--- :(--- :(--- :(--- :(--- ............

dugme - 2013-02-05, 13:12

Przejrzałem materiały załączone do informacji o spotkaniu ze strony urzędu.
Nie posiadam wiedzy w zakresie projektowania, ale:
"Prędkość miarodajna" - 110 km/h - a od pewnego czasu na drogach ekspresowych maksymalna prędkość to 120 km/h.
Mapa powinna mieć na górze północ - jest co prawda odpowiednio oznaczona, ale każda karta jest inaczej zorientowana. Ok, jest tak wygodniej dla projektanta.
"Węzły" co dwa kilometry to chyba nieporozumienie - a już na pewno "węzeł' Wspólna.

Jeśli miałbym opowiedzieć się za konkretnym wariantem to jestem (tfu,tfu) za "czerwonym"

Skoro Warszawa chce budować obwodnice przez ościenne gminy to trzeba tak cisnąć, żeby jak najwięcej ugrać. Np. jest szansa wynegocjowania ustępstw w sprawie komunikacji miejskiej, itp.

Tak czy inaczej coś co ma mieć co najmniej 30 metrów szerokości, przechodzi skrajem sujówkowskiego cmentarza, na terenie Starej Miłosnej.

Obwodnica jest konieczna i to własnie w tej okolicy. Nie w Halinowie.

Gostek - 2013-02-05, 13:40

dugme napisał/a:
Jeśli miałbym opowiedzieć się za konkretnym wariantem to jestem (tfu,tfu) za "czerwonym"

Czerwony puścili otuliną parku krajobrazowego - moim zdaniem bez szans (ekolodzy)

PiotrekP. - 2013-02-06, 17:36

To nie Warszawa buduje obwodnicę, tylko GDDKiA - czyli idzie to z centralnego budżetu. Nic na tym nie ugramy w temacie komunikacji miejskiej.
Damian - 2013-02-07, 11:06

Na stronie SISKOM pojawiły się nowe (stare) materiały do decyzji środowiskowej WOW.
Szkopówkę częściowo ratuej teren ochronny ujęcia wody podziemnej.
Częściowo, ponieważ wariant "zielony" (przez Wesołą Centrum) przewiduje węzeł przy Wspólnej / Paderewskiego - co może znacznie zmienić okolicę w przyszłości.

http://siskom.waw.pl/s17.htm#2013

H2O - 2013-02-07, 11:59

Damian napisał/a:
Częściowo, ponieważ wariant "zielony" (przez Wesołą Centrum) przewiduje węzeł przy Wspólnej / Paderewskiego - co może znacznie zmienić okolicę w przyszłości.

Jedyne rozwiązanie gdzie Sulejówek może cokolwiek zyskać

mw - 2013-02-11, 16:39

http://warszawa.gazeta.pl...___zolwie_.html
colos - 2013-02-11, 19:21

"I tak przed rokiem za 629 tys. zł Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad zamówiła w firmie Jacobs Polska propozycje nowego przebiegu trasy z trzema pasami ruchu w każdą stronę. "
Skoro uzycie 3 roznokolowych mazakow kosztuje prawie 700 tys. zl to ile bedzie kosztowala budowa???

komi - 2013-02-11, 20:08

colos, no jak to ile 5x wiecej jak na całym swiecie za km bo u nas musi być najdrożej - bo przetarg wygrywaja "najtańsi" oferencji i najgorzej bo za 30 % procent oferonawej ceny wykonywania buduje sie w Polsce bez stali i cementu
Gostek - 2013-02-12, 08:10

Czyli jaki jest sens cyklu spotkań który się aktualnie realizuje? Odhaczenie odbytych konsultacji społecznych?
Po raz kolejny zaczną bić pianę, a na koniec się okaże, że w lasach Wesołej odkryli gniazda bardzo rzadkich w Polsce pytonów tygrysich i po raz kolejny niesamowita kasa na zaprojektowanie potencjalnego przebiegu trasy zostanie utopiona w błocie :|(

komi - 2013-02-12, 08:24

Gostek, co do sensu zgadzam sie z Tobą w 100% :) - robią bo muszą.

Gostek napisał/a:
a na koniec się okaże, że w lasach Wesołej odkryli gniazda bardzo rzadkich w Polsce


wtedy powinno sie do odpowiedzialoności pociągnąć tych którzy nie zrobili wcześniej wywiadu środowiskowego przed przystapieniem do projektowania, nie wierze że że te "pytony tygrysie "i wiewiórka gładko-powieka " zadomowiły sie w danym miejscu przed rokiem lub dwoma :)

Grześ - 2013-02-12, 08:46

Byłem na spotkaniu w Rembertowie nt. obwodnicy. Jak ktoś ma jakieś konkretne pytanie, to mogę spróbować na nie odpowiedzieć...
axtomek - 2013-02-12, 11:33

Konkretne pytanie nr 1: Jakie są nastroje po stronie odpowiedzialnych i jakie oczekiwania po stronie mieszkańców? Od tego będzie w dużej mierze zależało, jaki wariant będzie forsowany.
Grześ - 2013-02-12, 15:08

Po stronie odpowiedzialnych było parę osób z firmy projektującej obwodnicę. Po stronie mieszkańców Rembertowa około 100 osób (czyli raczej mało) + parę osób z rembertowskiego ratusza. W prezentacji nie pokazano nic, co by wcześniej nie było można samemu sobie znaleźć w sieci. Spotkanie było niebyt obfitujące w jakieś nerwowe momenty i trwało 2 godziny.
Odpowiedzialni po wielokroć powtarzali, że to nie konsultacje społeczne tylko takie tam spotkanie informacyjne, ale wszystkie wypowiedzi nagrywali z myślą o umieszczeniu w raporcie z tych "konsultacji". Starali się nie bieżąco odpowiadać, ale byli trochę spięci. Widać było, że boją się tego co wydarzy w czwartek (znaczy, tego co się wydarzy podczas spotkania w Wesołej).
Mieszkańcy Rembertowa mieli standardowy zestaw rembertowskich oczekiwań, skoncentrowanych na pragnieniu przemieszczania się z jednej strony torów na drugą. W tym celu (80% pytań) dotyczyło modyfikacji węzła "Rembertów", w taki sposób aby miał podłączenie do układu drogowego Zielonej, a co za tym idzie również Nowego Rembertowa. Nie budziła emocji trasa (wszystko jedno im było jaki wariant), nie budziły emocji wyburzenia (2 domy na Mokrym Ługu), przyroda, wysokość ekranów ochronnych, etc. W sprawie węzła Rembertów odpowiedzialni deklarowali zrozumienie, ale maksymalnie zasłaniali się różnymi uwarunkowaniami prawnymi i technicznymi. Widać, że raczej chcieli by aby wybrano jakiś wariant z tych które przygotowano. Niemniej mówiono, że "nic nie jest przesądzone" i "każdy wniosek zostanie dokładnie przeanalizowany" i "wszystko jeszcze można zmienić...".
Mieszkańcy nie mieli zdania, który wariant jest najlepszy, ale też i nikt nie starał się o jakąś deklarację z ich strony więc nie znam rzeczywistego rozkładu opinii. Tym co z nimi rozmawiałem najbardziej podobał się wariant zielono-czerwono-zielony albo zielono-czerwono-czerwony (ten pierwszy wydawał im się tańszy) z tej mapki:
http://www.sulejowek.pl/p...acja-25-wow.jpg
Decydowały minimalne drobiazgi.

axtomek - 2013-02-13, 08:52

W tzw. międzyczasie z wariantu niegdyś określanego W-2 (Przez Szkopówkę) wyleciał węzeł ze Wspólną. Nie ma go w przygotowanych teraz mapkach. Zastanawiam się, czy to dla nas lepiej, czy gorzej, jeśli by przeszedł ten własnie wariant.
darek - 2013-02-13, 10:05

Zawsze lepiej mieć zjazd z trasy niż go nie mieć :)
EWA - 2013-02-13, 10:55

Grześ napisał/a:
Starali się nie bieżąco odpowiadać, ale byli trochę spięci. Widać było, że boją się tego co wydarzy w czwartek (znaczy, tego co się wydarzy podczas spotkania w Wesołej).

Ten korytarz na terenie Wesołej od ilu lat jest zarezerwowany pod drogę?

dugme - 2013-02-13, 11:17

Wg. mnie "węzeł" Wspólna spowoduje niepotrzebne zwiększenie ruchu w Sulejówku.
Zakręt i Rembertów będzie o 5 minut.
Można się tylko obawiać, że obwodnica na pewno spowoduje dążenie PLK do zamknięcia okolicznych przejazdów przez tory. (A na wiaduktotunel raczej nie ma co liczyć).

Tylko pomyślcie z Sulejówka np do Łodzi całkowicie legalnie w 1,5 godziny :88:
(oczywiście za dwadzieścia lat i za słoną dodatkową opłatą)

komi - 2013-02-13, 11:34
Temat postu: WOW
EWA, ok. 20 lat.


Tu jest trochę archiwum jak to z tą WOW było

komi - 2013-02-13, 13:48

Jak szybko zapominaja ludzie z Wesołej gdzie jeszcze 15 lat temu mieszkali :)
Na miano Warszawiaków nie zasługują ale widzę że powoli robia sie z nim Warszawianie :lol:

za gazetka-wesoła:

"Mam wrażenie że w sprawie obwodnicy najwięcej do powiedzenia mają ludzie
z krótkim stażem zamieszkania w Wesołej . Nie znajdziecie zwolenników
obwodnicy u rodowitych mieszkańców do których ja się zaliczam .
Pomijam Starą Miłosną która przyzwyczajona jest do swojego hałaśliwego
śmierdzącego Traktu Brzeskiego . Nie chcemy tu drugiej Białołęki ze Słoikami
kochającymi Bloki i hałaśliwe trasy . Warszawa zasługuje na piękną willową
dzielnicę . Obwodnica ma przechodzić przez najwartościowsze suche piaszczyste
tereny budowlane pod piękne rezydencje.
WOW powinna przebiegać przez kartofliska Halinowa "

axtomek - 2013-02-13, 14:07

krecik napisał/a:
Skoro można było zastosować myk i w majestacie prawa zakwestionować na decyzji nieczytelny podpis ministra, a minister w żaden sposób nie potrafił lub nie chciał się bronić


Minister już wówczas nie żył. Cały numer z podpisem, był wykręcony po katastrofie smoleńskiej, w której Min. Gęsicka zginęła.

krecik napisał/a:
przydział terenów Wesołej do kilku większych dzielnic Wa-wy i już nie będzie okrzyków że droga dzieli "dzielnice" na części.


Ta część (z os. wojskowym i centrum), którą WOW odcinałaby od "reszty" Wesołej nie graniczyłaby z żadną inną dzielnicą, tylko z Zielonką, Sulejówkiem, Wiązowną.

komi, no comment :-?

axtomek - 2013-02-13, 14:24

Hmm... To na to wychodzi, że pochrzaniła mi się chronologia zdarzeń... :shock:
szerszeń - 2013-02-13, 14:35

colos napisał/a:
"I tak przed rokiem za 629 tys. zł Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad zamówiła w firmie Jacobs Polska propozycje nowego przebiegu trasy z trzema pasami ruchu w każdą stronę. "

Ciekawe czy przypadkiem odbycie spotkań z zainteresowanymi gminami nie było warunkiem wystawienia faktury ... za kilka propozycji przebiegu :?:

Grześ - 2013-02-13, 14:35

axtomek napisał/a:
z wariantu niegdyś określanego W-2 (Przez Szkopówkę) wyleciał węzeł ze Wspólną. Nie ma go w przygotowanych teraz mapkach. Zastanawiam się, czy to dla nas lepiej, czy gorzej, jeśli by przeszedł ten własnie wariant.


-To że go nie ma na mapkach, to jest właśnie ta sugestia by wybrać coś z przygotowanych rozwiązań, ale jeszcze przez jakiś czas i tak nie zamyka to drogi do tej idei.
-Też tego nie potrafię ocenić czy będzie lepiej czy gorzej, ale niezależnie od węzła Wspólna, jeśli wybrany zostanie wariant zielony podoba mi się pomysł żeby inwestor wykonał przedłużenie Niemcewicza w Wesołej do Sulejówka. A jeszcze bardziej gdyby to zrobił tak, aby ta droga miała wystarczające parametry do skierowania tamtędy autobusu (dojazd do szpitala i temu podobne argumenty...). I tak ZTM Warszawa od lat się miota z pomysłami by jak najbardziej różnorodnymi trasami skierować autobusy jadące ulicą Niemcewicza w Wesołej.

u-boot - 2013-02-14, 08:17

axtomek napisał/a:
W tzw. międzyczasie z wariantu niegdyś określanego W-2 (Przez Szkopówkę) wyleciał węzeł ze Wspólną. Nie ma go w przygotowanych teraz mapkach. Zastanawiam się, czy to dla nas lepiej, czy gorzej, jeśli by przeszedł ten własnie wariant.

Lobbując za budową węzła komunikacyjnego "wspólna" zyskujemy na atrakcyjności terenu oraz na świetnym połączeniu z rondem przy ratuszu w Wesołej. Ja chyba byłbym za takim rozwiązaniem.

Grześ - 2013-02-14, 11:33

Coś do przejrzenia przed wybraniem się do Wesołej na spotkanie w sprawie obwodnicy:
"http://tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje,news,wezel-poligon-pod-obstrzalem-mieszkancy-krytykuja-obwodnice,76144.html" (proszę tylko usunąć cudzysłów z linku)
Na spotkaniu było prawie tak jak to opisał autor tekstu. Tym bardziej warto spojrzeć na pliki wideo i wyrobić sobie samemu opinię...

komi - 2013-02-14, 11:51
Temat postu: uhu będzie wojna :)
Grześ, Myśle że tak będzie łatwiej :)

Węzeł Poligon pod ostrzałem

Grześ - 2013-02-14, 12:47

(Muszę się nauczyć tych sztuczek z linkami).

Wojsko przezornie nie wysłało na to spotkanie żadnego zwiadu, bo faktycznie byłby pod ostrzałem. A może to tylko ja nie spostrzegłem krążącego nad wszystkim jakiegoś drona.
A tak na serio to warto się zaopatrzyć na spotkanie w jakąś mapę, bo rozdają tylko marne skany o wielkości 150x50 mm (całego obszaru od Zielonki po Zakręt), co wydatnie zmniejsza ilość merytorycznych pytań. W prezentacji rozdzielczość też nie jest powalająca więc lepiej mieć miejscówkę blisko ekranu. Można też pójść wcześniej do fryzjera, bo robią dokumentację fotograficzną a nie wiadomo gdzie potem te zdjęcia trafią...

trach - 2013-02-14, 13:31

W innym wątku znalazłem coś takiego:
Lukasz napisał/a:
W grudniu 2012 Rada Warszawy podjęła decyzję o puszczeniu pod zabudowę jednorodzinną terenów leśnych na Groszówce, graniczących z Sulejówkiem. W dużym przybliżeniu jest to lasek od naszej Wspólnej w kierunku Wodociągowej.
i zastanawiam się czy jest sens organizowania nasiadówki u Siostrzyczek i rozpatrywania wariantu budowy WOW w okolicach Szkopówki. Jeżeli będą cokolwiek budować to i tak w śladzie WIIIA.

PS. A na rybkę z błota i żółwia z błota jedna rozsądna rada - zarządzić "korzystne" ćwiczenia artyleryjskie na poligonie i po kłopocie :--: :bums

Grześ - 2013-02-15, 10:26

Byłem na spotkaniu nt. obwodnicy w Wesołej. Dużo, dużo, a nawet bardzo dużo się działo! Projektanci próbowali pokazać prezentację, ale nawet to im się nie udało do końca. Nie było dyskusji, nt. wariantów obwodnicy, tylko czy w ogóle ma ona sens. Ze strony mieszkańców było z 40 dyskutantów i jednoznacznie projekt został potępiony w czambuł w obu wariantach, a także w swojej idei. Było bardzo dużo emocji, ale też Mieszkańcy byli dobrze przygotowani merytorycznie. Dali radę odeprzeć argumenty projektantów, a nawet MIELI PRZEWAGĘ w rzeczowych argumentach.

(Po pierwszych 10 uczestnikach dyskusji burmistrz widząc jaka jest sytuacja na sali, starał się obronić choćby wariant czerwony stwierdzeniem że wariant zielony jest idiotyczny (sic!). Projektantka tego wariantu ocierała co chwilę łzy, a tłum nie wyrażał żadnych oznak współczucia, a nawet wręcz przeciwnie...).

Jak ktoś ma jakieś konkretne pytanie, to mogę spróbować na nie odpowiedzieć...

komi - 2013-02-15, 10:35

Grześ, Problem polega z Wesoła na tym że Wesoła chętnie by chciała "mieć" i używać WOW ( rozumie jej potrzebe ) bo to jest jedyne wyjscie na przyrost liczby samochodów w W-wie ( przejezdzających itp...) ale żeby to wszystko nie było u nich ...... bo oni RASA PANÓW na to nie zasługuje..... chamy z pod wielkiej W-wy Wesołej powinni wziąć na siebie to kukułcze jajo

ps. Ale jak W-wka ładowała tam kase ( zeby ich wyprowadzić z III świata ) kosztem iinnych gmin to było ok ?

Strasznie płytkie myslenie MIESZKAŃCY WESOŁEJ - nie mozna zjeść jabłko i mieć jabłko - życie :mrgreen:

nomada - 2013-02-15, 11:35

Grześ napisał/a:
Projektantka tego wariantu ocierała co chwilę łzy, a tłum nie wyrażał żadnych oznak współczucia, a nawet wręcz przeciwnie...).

Ale to nie wiedziała że ładuje się w paszczę lwa? Pigułki się bierze na uspokojenie i niech sobie ryczą. Przecież wiadomym było, ze na spotkaniu w Wesołej nie będzie konstruktywnej dyskusji tylko veto, veto, veto :|| :victory:

colos - 2013-02-15, 17:16

Grześ napisał/a:


Jak ktoś ma jakieś konkretne pytanie, to mogę spróbować na nie odpowiedzieć...


Dlaczego wariant czerwony im się nie podobał?

michalvs - 2013-02-17, 12:32

W Wesołej pod kościołem już rozdają pisma do podpisania zatytułowanym "Uwaga dzielnicy Wesołej grozi zagłada" :(-):
Grześ - 2013-02-18, 10:19

colos napisał/a:
Dlaczego wariant czerwony im się nie podobał?

Na temat odrzucenia wariantu czerwonego nie było wcale dyskusji!
Zapewne dlatego, że niewiele się on różni od wcześniejszych wariantów (WIIIa). Krytykując obwodnicę Mieszkańcy mieli na myśli zarówno ideę jak i właśnie te wcześniejsze warianty. W ciągu 2 godzin nie pojawił się nawet na moment temat węzła "Wesoła", a temat takich obiektów inżynierskich jak tunel czy wiadukt nad torami pojawił się raz (przez chwilę) i to w innym kontekście niż komentarz do zaproponowanego inżynierskiego rozwiązania.

Dlaczego wariant czerwony im się nie podobał? Ze spotkanie nie wynikło to wprost. Zapewne to suma wszystkich historycznie występujących już wcześniej argumentów spośród których nowy (czerwony) wariant żadnego ze "starych" problemów nie rozwiązuje.
Przykład (jeden z wielu jaki pojawił się na tym spotkaniu dla zilustrowania tego ogólnego zdania powyżej): Jednym z dyskutantów był człowiek, który ma dom odległy od wariantu WIIIa o 50 metrów. Teraz zaproponowano mu położenie obwodnicy 160m od domu i wyniesienie jej trochę bardziej w górę. Oceńcie sami czy to wystarczyło by oddalić jego wcześniejsze obawy.

nomada napisał/a:
Przecież wiadomym było, ze na spotkaniu w Wesołej nie będzie konstruktywnej dyskusji tylko veto, veto, veto

Było jednak inaczej. Moim zdaniem to projektanci sobie nie poradzili. Jeśli wśród projektantów jest magister lub dr inż. od hydrologii, a wśród mieszkańców profesor z tej dziedziny to tylko kwestia wypowiedzenia kilku/kilkunastu zdań więcej lub mniej, bo efekt tej dyskusji od samego początku był przewidywalny. Podobny był wątek, kiedy dyrektywy UE referował na temat Natury 2000 ze strony projektantów leśnik i do dyskusji ze strony Mieszkańców stanął prawnik zorientowany w tych prawniczych konstrukcjach. Nie mówię, że leśnik i hydrolog wywiesili białą flagę, ale do końca spotkania już się nie odezwali...


(Ja wiem, że w starożytnej Grecji zabijano posłańców, którzy przynosili irytujące wiadomości. Zważcie więc proszę, że ja TYLKO relacjonuję to co widziałem w Wesołej i Rembertowie. Co więcej, jeszcze bardziej mogę się pogrążyć, bo wybieram się też do siostrzyczek w Sulejówku).

komi - 2013-02-18, 11:03

Grześ, bede robił video z tego spotkania wiec mysle że to najlepeij odda atmosfere tego spotkania
lenna - 2013-02-18, 18:00

Nie w temacie ale marzę o takich kumatych dyskutantach na spotkaniach w sulejówku np. z burmistrzem, mimo wszystko pozazdrościć można obywatelskiej postawy mieszkańców Wesołej... inna sprawa że u nas wszystkie spotkania i pytania kończą się żelaznym 'wicie rozumicie piniedzy nie ma'
nomada - 2013-02-18, 19:39

Powinni w Stolicy rozpisać referendum, czy Warszawianie chcą budowy wschodniej obwodnicy swojego miasta i byłoby po biciu piany. Ja rozumiem, ze wielu ludziom marzy się pomieszkiwanie w stolicy 40 milionowego kraju i jednocześnie w gęstym lesie ale bez przesady. Zawsze są jakieś plusy i minusy a o budowie drogi w Wesołej wiadomo od kilkudziesięciu lat więc protesty są co najmniej dziwne. Zakorkowanego Traktu Brzeskiego od St.Miłosnej do Marsa takie działania w żaden sposób nie odblokują a wręcz przeciwnie. Z każdym rokiem samochodów będzie przybywać.

PS. Aż przyjemnie wybrać się w sobotę do Mińska po oddaniu do użytku obwodnicy ;=)

komi - 2013-02-18, 20:11

Jestem w paszczy Lwa
dugme - 2013-02-18, 22:04

Ja byłem, ale po godzinie dałem sobie spokój
wanka - 2013-02-19, 12:11

U mnie te linki nie chcą się otworzyć? Help!
komi - 2013-02-19, 12:19
Temat postu: Video ze spotkania w sprawie WOW


oraz



na razie tyle reszta będzie wrzucana

wanka - 2013-02-19, 12:25

Dziękuję :)
Grześ - 2013-02-19, 14:58

W oczekiwaniu na następne fragmenty ze spotkania na Szkopówce
można obejrzeć filmik z Zielonki:
Spotkanie w Zielonce
lub obejrzeć
Jedyny zabytek Ząbek

komi - 2013-02-19, 22:07
Temat postu: Video z przebiegu spotkania w sprawie WOW na Szkopówce
Specjalnie nie wkładam na strone odtwarzania ( prośba do moderów o niepoprawianie ) tylko linki do youtuba - chodzi o wiekszę video bardziej czytelne.

Spotkanie WOW+PO skończyło sie prawie ok. 22.30 !

Konkluzja jest podobna do zdania ludzi z W-wy Wesołej WOW tak tylko nie u nas.
Myśle że mimo wniosków pisanych do Generalnej Dyrekcji ze swoimi " mieszkańców" koncepcjami do których zachecał ich człowiek GDDKIA bedzie to zamiecione spec-ustawą.

A koncepcje projektowania nowych ujęć wody na Szkopówce w trasie WOW - pomysł Obrońców Szkopówki przekazany Burmistrzowi

że GDDKiA potraktuje na zasadzie " Nie z nami te numery Bruner "

Miłego ogladania, oceńcie sami

ps. Jeszcze chwila cierpliwości i dostępne będzie video ze spotkań z cyklu Porozmawiamy o ....... ale to sprawa na inny wątek :88:

CZ1

http://www.youtube.com/watch?v=u7HJxQHy_oA

CZ2

http://www.youtube.com/watch?v=N1FPxa4qTFw

CZ3

http://www.youtube.com/watch?v=58EG7klsfFI

CZ4

http://www.youtube.com/watch?v=ved--bbeOe4

CZ5

http://www.youtube.com/watch?v=Y5RuLLMgLEk

pietrek - 2013-02-19, 23:47

Jak w końcu będzie wola "na górze" to droga powstanie czy chcemy tego czy nie. Przecież to wszystko było już raz przekonsultowane, przeanalizowane i przyklepnięte. Światło dla obwodnicy było zielone, tylko komuś bardzo zaczęło zależeć żeby to wszystko odkręcić i urzędnicy pojechali po bandzie ale udało się. Nie obczajam jedynie dlaczego gddaka zaczyna wszystko od początku. Kolejne miliony które mogły iść na budowę dróg zostały wyrzucone w przysłowiowe błoto :|(
Jerzy - 2013-02-20, 08:46

Cieszy, że duża część naszych konsultacji miała charakter spokojny i merytoryczny. Władze Miasta za optymalny dla Sulejówka uznały i zaopiniowały w GDDKiA wariant czerwony. Nie ma się co dziwić, gdyż jest to wariant zdecydowanie najmniej inwazyjny, a droga jest bardzo potrzebna. Gdyby nie opóźnianie inwestycji to pewnie już byśmy jeździli nową trasą :cry:

Kolory wariantów - http://www.sulejowek.pl/p...acja-25-wow.jpg

asiczka - 2013-02-20, 09:11

Ta droga która już była raz wybrana to była obecna czerwona czy zielona?
zadra - 2013-02-20, 09:41

asiczka napisał/a:
Ta droga która już była raz wybrana to była obecna czerwona czy zielona?

Czerwona :)

Wiecie co... gdybym nie był mieszkańcem Sulejówka tylko niezależnym ekspertem to jako optymalny wybrałbym wariant zielony... :oops:

PS. Końcówka ostatniej części relacji - Halinów powinien czujnie obserwować to co się niebawem wydarzy :mrgreen:

fotek77 - 2013-02-20, 11:00

zadra napisał/a:
PS. Końcówka ostatniej części relacji - Halinów powinien czujnie obserwować to co się niebawem wydarzy

Sądzę, że numer z "kukułczym jajem" drugi raz nie przejdzie. W ostatnich latach pogranicze Sulejówka i Halinowa bardzo dynamicznie się rozbudowało. W porównaniu do tamtych terenów to trasa przez Wesołą zostałaby poprowadzona niemal jak przez pustynię. Czasy halinowskich "kartoflisk" dawno przeminęły. Bardzo szybko zatarły się granice pomiędzy gminami S i H, czego nie można powiedzieć o granicach W i S.

nomada - 2013-02-20, 12:13

komi napisał/a:
bedzie to zamiecione spec-ustawą

Też mi się tak wydaje. Wesoła i część Śzkopówki złoży wnioski typu "trasie TAK, ale nie u nas"i za chwilkę następni będą się organizować :lol: Jest od niemal 30-tu lat zarezerwowany korytarz to nie obcyndalać się tylko BUDOWAĆ!!! Nie chcę do emerytury codziennie tkwić w wielokilometrowych korkach na Trakcie! :|(

tonic - 2013-02-20, 15:58

Przepraszam Gazetę Wesołej że nie potrafię podać linku do pewnego komentarza zamieszczonego w 2010 roku i postanowiłam zamieścić go w całości ponieważ się z nim zgadzam w 100%
Cytat:
Panie Jacku

Doceniam Pańską wiedzę, ale niestety w wielu przypadkach albo pisze Pan nieprawdę, albo po prostu nie wie o czym pisze.
- POW przecina Wawer na pół, podobnie Trasa AK przecina Bemowo
- Na WOW ten mityczny tranzyt to do kilkunastu procent ruchu. Jesli więc Pan pisze, że droga jest budowana z myślą głównie o tranzycie, to pisze Pan nieprawdę
- proszę też nie mamić ludzi tym, że Wesołej potrzebne są drogi do centrum. Polityka komunikacyjna miasta zakłada ograniczanie ruchu docentralnego.
- WOW ma się włączyć w system warszawskich obwodnic, a tymi mieszkaniec Wesołej dojedzie do każdej z dzielnic Warszawy. Rola WOW to zdjęcie z Traktu Brzeskiego ruchu, który zmierza na Białołękę, Bielany i Bemowo. Dodatkowo połączenie z POW sprawi, że dojedzie się nia do Wawra, Wilanowa, na Ursynów, do Włoch i Ursusa. Pozwoli też na rozprowadzenie ruchu wylotowego (jak mniemam, to mieszkańcy Wesołej też nieraz jeżdżą do Poznania, Krakowa, Łodzi, czy Gdańska
- skoro uważa Pan Wesołą za miasto ogród, to proszę też aktywnie protestowac przeciw coraz bardziej postępującej zabudowie mieszkaniowej, bo to ona staje sie główną przyczyną degradacji dzielnicy.
- zapominacie Państwo, że WOW miała iść w tunelu. Troska o las nad tunelem jest zwykłą hipokryzją zważywszy, że protestujący z Wesołej wspierali wariant Szyszki, który wymagał wycięcia o wiele więcej lasu i wchodził w tereny bardziej dziewicze przyrodniczo (zwane mylnie "zdegradowanym poligonem").
Wszyszystkie warianty zbiegały się i szły przez odkryte potem siedlisko strzebli błotnej.

Poza tym wiadomo, że główna protestująca pani Olędzka (wiceprezes PKE o/Wesoła) protestuje dlatego przeciw drodze, bo mieszka 50 m od jej planowanego przebiegu. Może wiec nazwijmy rzeczy po imieniu. Nie chodzi tu wcale o przyrodę, tylko o zwykłe NIMBY.
Tylko, że to wesołkowskie NIMBY może oznaczać też, że Marki nie dostaną długo obwodnicy, bo ta miała się kończyć na węźle z WOW "Drewnica". Bez WOW obwodnica Marek skończy się w lesie, a więc jej budowa nie ma sensu.

Ma Pan prawo do protestu. Tylko niech pan w takim razie napisze, jak wg pana ta droga miałaby przebiegać.
Prosze zapomnieć o poszerzaniu Traktu Brzeskiego i B. Czecha, czy usprawnianiu ruchu na ulicach docentralnych. Mam więc nadzieję, że wszyscy, którzy protestują przeciw WOW porzucą swoje auta i do Warszawy będą jeździć SKM. Wszak Wasze samochody też jeżdżą komuś pod oknami.

Jeśli dojdzie do konieczności przeprowadzenia ponownej analizy środowiskowej, to możecie państwo być pewni, że GDDKiA zrezygnuje z tunelu w Wesołej, bo ten tunel to był zbytek, a WOW wejdzie w okres rozliczeniowy UE 2014-20, w którym Polska nie dostanie już takiej kasy, a więc fanaberie w postaci tunelu na wsi, nie przejdą.
Oczywiście ponowna analiza środowiskowa wskaze na ten sam warianat z lekkim uskokiem tylko w okolicy strzebli błotnej. Przesuwanie drogi z jej rezerwy do sąsiadów (Sulejówka lub do Halinowa) nie wchodzi w grę.

Pozdrawiam


źródło - http://www.wesola-gazeta....-265-71_14.html

J-23 - 2013-02-20, 16:24

Przykre to trochę. Byłbym w robocie w ciągu 30 minut a tak nadal będę godzinami sterczał w korkach na wjeździe do Wawy. Ale cóż... ptaszki i motylki ważniejsze :cry:
AnnaMaria - 2013-02-20, 16:51

J-23 napisał/a:
Ale cóż... ptaszki i motylki ważniejsze :cry:

Nie dajmy się zwariować. Nie ptaszki i motylki tylko czubek własnego nosa jest ważniejszy.

robertte - 2013-02-21, 19:11

TVP Info, Kontrowersje, Kiedy powstanie ekspresowa obwodnica Warszawy - http://www.tvp.pl/warszaw...022013/10171790
iglak - 2013-02-21, 19:57

"A co zrobić z żółwiem?
Żółwia przenieść do... Białowieży"

Determinacja drogowców duuuuża :ok:

Andrzej - 2013-02-21, 23:11

Nie rozumiem dlaczego z takim uporem powtarzają w Kontrowersjach, że przeciwko obwodnicy występuje Wesoła i Sulejówek? Wesoła jakoś sobie poradzi, a nam zaraz Warszawka "w nagrodę" pizdnie jeszcze droższy Wspólny Bilet :-/
iglak - 2013-02-22, 11:47

Andrzej napisał/a:
Nie rozumiem dlaczego z takim uporem powtarzają w Kontrowersjach, że przeciwko obwodnicy występuje Wesoła i Sulejówek?

Bo oficjalnie Sulejówek opowiada się zdecydowanie przeciwko budowania obwodnicy w pobliżu Sulejówka i Wesołej http://youtu.be/QnQhDSFmQvM?t=30s

XYZ - 2013-02-22, 12:26

A co sądzicie o pomyśle Szkopówki żeby na trasie przebiegu wariantu zielonego na cito wyborować kolejne ujęcia wody dla Sulejówka. GDDKiA się nie jargnie że Sulejówek chce posłużyć się sprytem?
Andrzej - 2013-02-22, 12:54

iglak napisał/a:
Andrzej napisał/a:
Nie rozumiem dlaczego z takim uporem powtarzają w Kontrowersjach, że przeciwko obwodnicy występuje Wesoła i Sulejówek?

Bo oficjalnie Sulejówek opowiada się zdecydowanie przeciwko budowania obwodnicy w pobliżu Sulejówka i Wesołej http://youtu.be/QnQhDSFmQvM?t=30s

A to Komisja Środowiska może podejmować uchwały gdzie 5 członków jest przeciw? :shock: Do dziś sądziłem że stanowisko miasta w formie uchwały powinna podejmować cała Rada Miasta, a nie 1/3 składu rady.

szerszeń - 2013-02-22, 13:12

Andrzej napisał/a:
A to Komisja Środowiska może podejmować uchwały gdzie 5 członków jest przeciw?

Od 21:35 radna z Ratajewa próbuje sprawę rozjaśnić

[ Dodano: 2013-02-22, 13:19 ]
ps. Jak zrobić żeby link z relacji uruchamiał się od określonej godziny? :oops:

iglak - 2013-02-22, 13:53

szerszeń napisał/a:
ps. Jak zrobić żeby link z relacji uruchamiał się od określonej godziny? :oops:
Pod filmem. Wchodzisz w Udostępnij, haczysz Zacznij od i wpisujesz minuta:sekunda. Potem kopiujesz link, wklejasz na PMS i po sprawie.

szerszeń napisał/a:
Od 21:35 radna z Ratajewa próbuje sprawę rozjaśnić
Uzyskujesz coś takiego http://youtu.be/QnQhDSFmQvM?t=21m35s
komi - 2013-02-22, 13:58

XYZ napisał/a:
GDDKiA się nie jargnie że Sulejówek chce posłużyć się sprytem?


Tak jak juz pisałem: że GDDKiA potraktuje na zasadzie " Nie z nami te numery Bruner "

Zwróćcie uwagę na spotaniczne założenie Stowarzyszenia " Zielony Sulejówek" :idea:
do walki z GDDKiA :--:

fotek77 - 2013-02-26, 23:45

Dwa artykuły z Gazety Wesołej odnoszące się do spotkania ws. WOW odbytego w remizie w Wesołej

http://www.wesola-gazeta....1695-71_14.html

http://www.wesola-gazeta....-2-1696-71.html

Grześ - 2013-03-14, 15:41

Aby nie było, że temat się wyczerpał...
Przesyłam znalezioną propozycję wariantu "ciemnozielonego"

sadam - 2013-03-14, 15:49

Całkiem fajna propozycja ;=)
mw - 2013-03-14, 16:24

moim zdaniem dobry wariant ;=) kto wie czy nie najlepszy, choć pewnie kosztowny
na pewno warty poddania pod dyskusję

Lukasz - 2013-03-14, 19:52

No nie wiem. Budować 5 kilometrów tunelu, żeby wybudować 14 kilometrów drogi na kiepsko zurbanizowanej nizinie to trochę dużo.
sadam - 2013-03-15, 04:44

Istnieje bardzo duże prawdopodobieństwo, że teren ten wcześniej lub później (raczej wcześniej) się zurbanizuje.
Grześ - 2013-04-10, 16:53

Dla tych co nie mogą się doczekać, by przeczytać raport firmy jacobs z przeprowadzonych spotkań informacyjnych (i np. obejrzeć swoje fotki) oraz inne materiały do uzyskania stosownych decyzji środowiskowych związanych z obwodnicą mam plotkę, że podobnież termin oddania tych materiałów przesunięty został stosownym aneksem do umowy na III kwartał 2013 roku.

(Cóż, czytanie paru tysięcy w większość identycznych wniosków trwa... Jak nic skończy to się w połowie wakacji, gdy akurat aktywność i poziom mobilizacji mieszkańców Wesołej znacznie się w tym okresie zmniejsza).

tomcic - 2013-04-10, 17:55

Wariant ciemnozielony jest tak samo prawdopodobny jak to, że na węźle Ząbki i Zakręt będzie teleport, który będzie przenosił wszelkie pojazdy między tymi węzłami.
Jest to zbyt kosztowny wariant aby brać go pod uwagę. Wykonanie tunelu o długości około 4,5km i szerokości około 35m pochłonie niesamowite pokłady PLNów.
Poza tym w wariancie ciemnozielonym nie widzę węzła z drogą DW637, jak sądzę co prawda jest to droga klasy Z więc konieczne będzie odstępstwo, jestem jednak pewien, że nie będzie z tym problemu - jest to dość kluczowa droga w regionie.
Chciałbym aby takie stowarzyszenia jak Zielone Mazowsze zajęło się nasadzeniem zieleni, a nie projektami. Mogą też zawsze rozkoszować się uratowaną Rospudą - miejscowi z pewnością przyjmą ich tam z "otwartymi rękami".

kisiel - 2013-04-10, 21:20

tomcic napisał/a:
Wariant ciemnozielony jest tak samo prawdopodobny jak to, że na węźle Ząbki i Zakręt będzie teleport, który będzie przenosił wszelkie pojazdy między tymi węzłami.
Jest to zbyt kosztowny wariant aby brać go pod uwagę. Wykonanie tunelu o długości około 4,5km i szerokości około 35m pochłonie niesamowite pokłady PLNów.
Poza tym w wariancie ciemnozielonym nie widzę węzła z drogą DW637, jak sądzę co prawda jest to droga klasy Z więc konieczne będzie odstępstwo, jestem jednak pewien, że nie będzie z tym problemu - jest to dość kluczowa droga w regionie.
Chciałbym aby takie stowarzyszenia jak Zielone Mazowsze zajęło się nasadzeniem zieleni, a nie projektami. Mogą też zawsze rozkoszować się uratowaną Rospudą - miejscowi z pewnością przyjmą ich tam z "otwartymi rękami".

;=)
Ale mają dobre zioło :shock:

Ja obstaję zdecydowanie za wariantami po poligonie bo wtedy będzie można liczyć na takie efekty

tomcic - 2013-04-11, 14:25

Zioło pierwsza klasa, ale jak chcą coś działać to powinni mniej palić.
Jak dla mnie każdy wariant jest dobry, byle by w końcu powstał.

Kamil - 2013-05-16, 19:30

Oby jak najszybciej nie istotne która wersja.
Karol - 2013-09-27, 15:24

Od początku tygodnia głośno w mediach o budowie obwodnicy Warszawy.

W poniedziałek elektryzująca informacja, że nie będzie na razie budowana, ale za to będzie budowana druga obwodnica Trójmiasta.

Wczoraj info, że jednak Rząd zmienił zdanie. Obwodnica Warszawy będzie budowana! Padła nawet data ukończenia inwestycji - 2019. WOW! ( po polsku: ŁAŁ!) :88:

pietrek - 2013-09-27, 16:10

Karol napisał/a:
WOW! ( po polsku: ŁAŁ!) :88:

Aż sprawdziłem. Wątek ma 6 i pół roku i nadal nie wiadomo którędy przebiegnie obwodnica :lol:

mw - 2013-09-27, 16:16

oprócz budowanej od podstaw Wschodniej Obwodnicy Warszawy zostanie zmodernizowany do parametrów trasy ekspresowej odcinek drogi krajowej nr 17 od węzła Lubelska (skrzyżowanie S2 i S17) do węzła Zakręt :) nareszcie zawita do nas europejska infrastruktura

oto harmonogram działań:

odcinek węzeł Lubelska- węzeł Zakręt
-data ogłoszenia przetargu: marzec 2015r.
-rozpoczęcie budowy: 2017r.
-zakończenie budowy: 2019r.

odcinek węzeł Zakręt- węzeł Drewnica
-data ogłoszenia przetargu: I kwartał 2016r.
-rozpoczęcie budowy: IV kwartał 2017r.
-zakończenie budowy: IV kwartał 2019r.

wąski - 2013-09-29, 20:00

;=)
sadam - 2013-09-30, 08:58

Ten odcinek od Lubelskiej do Zakrętu to już chyba zaczęli modernizować - przestawiają wszystkie latarnie na trawniku między jezdniami. Pewnie zmniejszą trawnik do wymiarów barierki i się zmieści dodatkowy pas lub porządne pobocze.
Mr.T - 2013-10-01, 09:49

sadam to o czym piszesz to zupełnie inne miejsce - odcinek ul.Czecha od ul.Kajki do Starej Miłosnej - czy tak?
swoją drogą w ostatnich latach było tam kilka śmiertelnych wypadków i podnoszono tamat braku barier energochłonnych na pasie zieleni rozdzielającej jezdnie

a to o czym piszą w harmonogramie :

odcinek węzeł Lubelska- węzeł Zakręt
-data ogłoszenia przetargu: marzec 2015r.
-rozpoczęcie budowy: 2017r.
-zakończenie budowy: 2019r.

to kawałek trasy na Lublin od Zakrętu do lotniska w Góraszce


sadam - 2013-10-01, 11:46

Rzeczywiście pomyliłem się :oops:
Grześ - 2013-10-01, 13:14

mw napisał/a:
odcinek węzeł Zakręt- węzeł Drewnica -data ogłoszenia przetargu....

Póki co nie ma nawet decyzji środowiskowej... a raport z ostatnich konsultacji (obecnie ma pół roku opóźnienia) jeszcze nie został zaprezentowany. Z tego co wiem to rzecznik prasowa GDDKiA wspomniała, że decyzja środowiskowa pojawi się na początku 2014r.

komi - 2013-11-15, 13:45

Nowości

Informacja ze strony dzielnicy Wesoła

oraz

Wkrótce rusza budowa południowej obwodnicy


ps. Dzięki zaprzyjaź. forum

colos - 2014-01-07, 00:08

Obwodnica już powstała dla potrzeb urządzeń GPS:
mapa

A kiedy wbiją łopaty?

komi - 2014-01-07, 08:47
Temat postu: Grubo
To widzę że Google jest z "kimś poukładane, bo ma informacje o których nikt jeszcze nie wie :)

Przez osiem lat Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad wydała ponad 6 mln zł na przygotowanie dokumentacji wschodniej obwodnicy Warszawy, ale nawet o piędź nie zbliżyła się do budowy tej drogi - wytyka Najwyższa Izba Kontroli

i dalej:

Problemy z Wesołą

"W tej drogowej układance największą niewiadomą pozostaje wschodnia obwodnica Warszawy, czyli ostatni brakujący odcinek ringu wokół stolicy - od Marek przez Rembertów i Wesołą do Zakrętu w Starej Miłośnie. Wprawdzie premier Donald Tusk zapowiedział, że do 2020 r. powstanie także ta trasa, ale w tym przypadku jego obietnice mogą być mało realne. Wszystko przez to, że z przygotowaniami do budowy odcinka przez Wesołą trzeba startować niemal od zera. Po wielu protestach mieszkańców, a także kontrowersjach związanych z przebiegiem trasy przez jeziorka, w których żyje chroniona ryba strzebla błotna, już ponad trzy lata temu unieważniona została decyzja środowiska dla wschodniej obwodnicy. Do wydania nowego dokumentu jest jeszcze daleka droga. Jak informuje Małgorzata Tarnowska, rzeczniczka mazowieckiego oddziału GDDKiA, drogowcy wystąpią o niego w pierwszym półroczu 2014 r. Dopiero potem przyjdzie czas na kolejne etapy przygotowań, m.in. starania o pozwolenie na budowę i wybór wykonawcy. - Termin ogłoszenia przetargu będzie znany po zapewnieniu przez rząd pieniędzy na inwestycję - dodaje Małgorzata Tarnowska.

Robert Chwiałkowski z Siskomu przewiduje: - Wschodnią obwodnicę uda się zbudować do 2020 r. po spełnieniu kilku warunków. GDDKiA musi przede wszystkim rzetelnie przygotować decyzję środowiskową i porządnie porównać warianty trasy. Tylko wtedy żadne protesty nie zatrzymują tej inwestycji. "

trach - 2014-01-07, 13:19

Wczoraj wracałem do Sulejówka z południa Polski. Tuż po minięciu Raszyna Automapa przekierowała mnie na nowy odcinek obwodnicy. Pięć minut później wbijałem się już w Trasę Siekierkowską od strony Puławskiej. Luksus pełną gębą ;=) Niestety podejrzewam, że za sprawą kilku skorumpowanych urzędników i gromadki nawiedzonych ekologów nigdy nie doczekamy się dobrodziejstwa jakim jest WOW. Jeżeli trasa nie powstanie do 2020 (koniec pomocy unijnej) to już nigdy nie powstanie. Na lata zostaniemy zapyziałym wschodem Stolicy :oops:
dugme - 2014-01-07, 14:58

Wracającym z południa polecam drogę przez Białą Rawską, Grójec oraz Górę Kalwarię. Asfalt równy jak stół, a ruch znikomy (zainteresowanym mogę podać dokładną marszrutę).
Co do obwodnicy
Czasami muszę pojawiać się w okolicach Domaniewskiej, więc korzystam z tej trasy (na S79 na trzech pasach jestem sam) zwykle 3 minuty. Tylko aby te trzy minuty gnać po kawałku obwodnicy trzeba spędzić ponad godzinę w korku przed Jankami, w Raszynie i w Warszawie.
Dlatego bez drogi klasy S od Mszczonowa i od Grójca pacnięte bez ładu i składu kawałki obwodnicy nic nie poprawią.
I jeszcze jedna sprawa, tak nianych dróg jak na Mazowszu nie ma nigdzie. Wszędzie równo, gładko i bez dziur. A nas Warszawa ciągnie ponad średnią i nic oprócz konieczności płacenia janosikowego ze skoku cywilizacyjnego nie mamy.

Adam Lesiński - 2014-08-14, 10:33

http://budownictwo.wnp.pl...2081_1_0_0.html

my jeszcze poczekamy :-(

PiotrekP. - 2014-08-18, 09:59

A ja będę uparcie przypominał, że zakończenie budowy POW na Węźle Lubelska doprowadzi do całkowitego paraliżu naszej najbliższej okolicy, bo cały ruch tranzytowy będzie z ekspresówki nagle zjedzie na jeden pas w Zakręcie... W interesie wszystkich okolicznych gmin - Wesołej, Sulejówka i Wiązowny jest skłonienie GDDKiA do dociągnięcia POW do krajowej 2 w okolicy Konika Nowego, bo tylko takie rozwiązanie pozwoli na w miarę płynne przeniesienie ruchu
adasiek - 2014-08-19, 16:11

Artykuł na temat WOW:

http://warszawa.gazeta.pl....html#LokWawTxt

PiotrekP. - 2014-08-19, 17:27

A może nasza Rada Miasta zainteresuje się tym tematem i połączy siły z okolicznymi gminami? Panie Przewodniczący??
Adam Lesiński - 2014-08-21, 12:25

może uda się to zrobić nawet na najbliższej sesji. Na niej będzie przyjmowane również stanowisko odnośnie planowanego wysypiska śmieci w okolicy Michałowa.
Grześ - 2014-10-15, 10:39

Wczoraj było interesujące spotkanie w OSP w Wesołej. Był na nim jeden z liczących się graczy do stołka w warszawskim ratuszu. Rzecz jasna nie obyło się bez wyjaśnienia jego stosunku do obwodnicy. Powiedział mianowicie, że w 2007 roku, gdy podpisywał decyzję o WOW był za tym pomysłem (a był wtedy wojewodą mazowieckim). Teraz zmienił zdanie, bo uważa że wiele rzeczy się od tego czasu zmieniło. Będzie lobbował za przesunięciem obwodnicy poza granice Wesołej. Po tych słowach szmer aprobaty przeszedł przez salę.

(Z tego spotkania był nagrywany materiał wideo. Być może niebawem gdzieś się pojawi. Polecam samemu się zapoznać).

Czarnadziura - 2014-10-15, 12:27

GŁUPIA GADKA --TA OBWODNICA JEST NAM POTRZEBNA JAK WODA SPRAGNIONEMU--IM SZYBCIEJ TYM LEPIEJ ---Trasa musi gdzies przebiegac --przeciez nie przez kosmos --a my chcielibysmy szybko docierac do szpitala ,znajomych ,na imprezy rodzinne i na wakacje ..im szybciej będzie ta trasa tym lepiej dla nas i naszych firm--a Ci co tak zle piszą w tym temacie niech nie zapominają ze u nas pracuja --jak szef nie zarobi -bo cięzko dojechac kontrahentowi to i pracowników pozwalnia ...
Wipski - 2014-10-15, 17:05

Czarnadziura - im więcej dróg tym więcej korków:) Taki żarcik po wakacyjnych opowieściach z A1:)

Jeśli dobrze pamiętam nazwisko Szyszko - Minister Środowiska za rządów PIS skutecznie przyblokował budowę WOW. Chyba znaleźli jakiegoś robala albo rybkę na mokradłach. Zresztą pan Szyszko to jeśli pamiętam - mieszkaniec Wesołej a więc skuteczne lobby na rzecz Wesołej.

Pan Szyszko był chyba na pikniku PIS w ostatnia niedzielę w Straży jak donieśli mi szpiedzy. Była szansa pogadać. No i wygadana pani Pawłowicz. Dzięki gadanej w końcu "naszej" poseł Krystynie - nikt nie oparłby się nie budować obwodnicy, choćby dla świętego spokoju:)

Czarnadziura - 2014-10-17, 19:27

Panie Wipski --grunt zeby ta obwodnica w koncu powstała bo jak ktos słyszy ze ma do mojej firmy do Sulejowka przyjechac bo łzy mu lecą ...niekazdy ma helikopter
phoenix - 2014-10-17, 23:38

Tu też jesteś ?
Boję się lodówkę otworzyć .

matek5 - 2014-10-18, 08:05

Po wyborach wroci na forum stary sklad spokojnie :)
leko - 2014-10-18, 23:01

Co obecny zarząd Sulejówka zrobił w sprawie WOW i przejazdów przez tory?
I jeszcze jedno - gdzie zostały posadzone drzewa po wycince pod sztuczne (plastikowe) boisko na Gliniankach?

Marek Ch. - 2014-11-14, 12:41

WOW znalazł się na liście projektu programu budowy dróg krajowych i autostrad:

http://www.rynekinfrastru...ista-46158.html

Karol - 2014-11-14, 15:14

Marek Ch. napisał/a:
WOW znalazł się na liście projektu programu budowy dróg krajowych i autostrad:

Serio? W którym miejscu szukać w zalinkowanym tekście?

Mr.T - 2014-11-14, 16:02

Nowe odcinki S17 i S19 w programie

Na liście podstawowej projektu programu umieszczono drogę ekspresowa S17 na odcinkach Drewnica – Zakręt oraz Warszawa – Lublin. Pierwszy z nich to wschodnia obwodnica Warszawy. Kolejny jest już w fazie przetargowej. Oba odcinki mają powstać do 2020 roku, a z Krajowego Funduszu Drogowego na ich realizację trafi 6,664 mld zł.

axtomek - 2015-03-19, 09:05

http://warszawa.gazeta.pl...ml#BoxLokWawImg
axtomek - 2015-04-10, 10:00

I raz jeszcze
http://tvnwarszawa.tvn24....ing,163850.html

phoenix - 2015-04-15, 17:32

Ekolodzy protestują przeciwko budowie obwodnicy chroniąc jakąś tam rybkę , a zaraz obok -

https://www.youtube.com/watch?v=5gVUe7Ne1mM

Czarnadziura - 2015-04-17, 22:05

MAM NADZIEJĘ ZE SZYBKO POWSTANIE TA OBWODNICA W SULEJOWKU I WESOŁEJ

to moje marzenie

MichałS - 2015-05-05, 13:15

http://tvnwarszawa.tvn24....awy,167218.html
Tomcik - 2015-05-05, 15:18

Ups, tuż obok naszych ujęć wody :niedarady:
maz80 - 2015-05-05, 22:44

No to nas ładnie przerobili. Armagedon.
Patrycja - 2015-05-05, 22:59

Wybrali chyba wariant najmniej inwazyjny w zabudowania. Obwodnica jest potrzebna i nie ma co dyskutować. Ja bym chciała żeby powstała jak najszybciej.
axtomek - 2015-05-06, 08:23

Nie mają jeszcze decyzji środowiskowej. Coś czuję, że ta historia jeszcze się nie zakończyła. Ostatnio, gdy ogłoszono możliwy wybór tego wariantu, na Szkopówce organizowano protesty. Były spotkania w tamtejszym klasztorze Ss. Służebnic Ducha Św.
Wipski - 2015-05-06, 16:33

Czy ktoś kiedyś mierzył w Sulejówku poziom hałasu? Czy miasto robiło kiedykolwiek takie analizy?

Może warto byłoby wiedzieć jaki wzrost hałasu nastąpił, kiedy już będzie WOW, dodatkowe tory, bezkolizyjny przejazd i poszerzona Okuniewska. Nie wspomnę już o emisji spalin.

A teraz tak z przekąsem. A co tam ujęcia wody, stolica i nie tylko potrzebuje obwodnicy. Jak coś się rozleje na tych terenach i doszłoby do skażenia zawsze Sulejówek będzie mógł się podłączyć do warszawskiej wody z Grubej Kaśki. A że będzie wtedy nas drożej kosztowała niż obecnie to przecież pryszcz. Zapłacimy. Lubimy płacić. I co niektórzy pijąc herbatkę z takiej wody wyglądając na obwodnicę wreszcie poczują się jak w Wielkim Mieście:)

I do "Modlyna" na lotnisko będzie szybciej. Świat stanie otworem, szybko i za parę złociszy.

leonardo - 2015-05-06, 19:33

Ledwie Czrnadziura podatki przeniòsł do Warszawy , ta zaczęła rozpychać się z obwodnicą. Jak pech to pech. Wcześniej płacił w Mińsku i ten teź ma obwodnicę. Ten facet naprawdę dużo tej kasy płaci.
vmax - 2015-05-06, 20:15

Wipski napisał/a:
Czy ktoś kiedyś mierzył w Sulejówku poziom hałasu? Czy miasto robiło kiedykolwiek takie analizy?

Może warto byłoby wiedzieć jaki wzrost hałasu nastąpił, kiedy już będzie WOW, dodatkowe tory, bezkolizyjny przejazd i poszerzona Okuniewska. Nie wspomnę już o emisji spalin.

A teraz tak z przekąsem. A co tam ujęcia wody, stolica i nie tylko potrzebuje obwodnicy. Jak coś się rozleje na tych terenach i doszłoby do skażenia zawsze Sulejówek będzie mógł się podłączyć do warszawskiej wody z Grubej Kaśki. A że będzie wtedy nas drożej kosztowała niż obecnie to przecież pryszcz. Zapłacimy. Lubimy płacić. I co niektórzy pijąc herbatkę z takiej wody wyglądając na obwodnicę wreszcie poczują się jak w Wielkim Mieście:)

I do "Modlyna" na lotnisko będzie szybciej. Świat stanie otworem, szybko i za parę złociszy.


Wipski, jak jeździsz po nowo powstałych drogach, to wszędzie coś komuś zabrali, zburzyli, zatruwają, hałasują. Wszyscy by chcieli wszędzie szybko dojechać pięknymi, nowymi drogami, oby tylko nie były w ich okolicy. Tak niestety się nie da. Obwodnica jest potrzebna jak najszybciej i ofiara z tego tytułu zawsze będzie gdzieś poniesiona.

BRUM - 2015-05-07, 07:55

Ponieważ GDDKiA wybrała wariant, który nie przebiega po zarezerwowanym od lat na tą inwestycję terenie więc z pewnością sprawa trafi do sądów. Sądy zaczną się przyglądać sprawie, kasa unijna przestanie płynąć i zostanie tak jak jest.
komi - 2015-05-07, 08:57
Temat postu: Temat WOW w TVP Warszawa
Wczoraj mocno temat poruszany w TVP Warszawa

Początek programu oraz live z Wesołej

Kurier Warszawski

oraz Wywiad Kuriera oraz live Z Wesołej

oski - 2015-05-07, 09:07

Oglądałem. Zarówno wywiad z burmistrzem Wesołej jak i live spod ratusza był krótko mówiąc cienki. Kilkadziesiąt osób żeby zrobić tło dla reportera to mało jak na tak zażarcie blokowaną trasę. Już blokady Okuniewskiej za sprawą budowy wysypiska w Michałowie były większe.
Marek Ch. - 2015-05-07, 09:42

Jak tak patrzę na przebieg to chyba wybrali najsensowniejsze rozwiązanie. Czy ten pas lasu na północ od Niemcewicza w Wesołej to nie był teren zarezerwowany na tę inwestycję od wielu lat ?
A o ujęcie wody bym nie bał, bo ryzyko minimalne - zresztą Warszawa filtry ma w centrum miasta i jakoś problemów nie ma.

Marza77 - 2015-05-07, 11:02

Serce boli jak się czyta takie wypowiedzi. Pamiętajcie, ze Sulejówek to też Szkopówka i jest to dla nas wariant straszny, nie wspominając o ujęciach wody, które na obwodnicy nie skorzystają! Były konsultacje społeczne i zarówno Sulejówek jak i Wesoła wybrały wariant przez Wesołą przy restauracji Villa Park a potem tunelem pod Niemcewicza -= teraz zamiast tunelu proponuje się poprowadzenie obwodnicy nasypem pomiędzy dwoma ważnymi ulicami Wesołej - między Niemcewicza i Armii Krajowej. Propozycja dzieli wesoła na pół - oddzielając Groszówkę od szkół, SKM etc., a część nad obwodnicą od Urzędu dzielnicy etc. Nie wspomnę o wycięciu 100 m pas pięknego lasu, który dla Wesołej i Sulejówka jest miejscem spacerów.

W proponowanym wariancie Szkopówka będzie miała do obwodnicy 200m.
Czy to jest fair? Jeśli od lat był wariant kompromisowy i każdy wiedział, odzwierciedlone to było w cenach nieruchomości etc.
Teraz bez żadnych uzgodnień proponuje się coś co jest nie do przyjęcia, nie mówiąc o nowych domach, których sporo powstało w bezpiecznej okolicy od planowanej obwodnicy.

Bądźmy ostrożni w osądach że to świetny wariant - proszę!
Ludzi było mało, bo decyzja wszystkich zaskoczyła - nie wszystkich udało się powiadomić, w pn 11 maja o godz. 17 jest Rada Dzielnicy Wesoła - ja wierzę, że to nie jest ostatnie słowo!

MichałS - 2015-05-07, 11:06

kompletna obwodnica Warszawy jest rzeczą niezbędną, na gwałt potrzebną i aż wstyd, że jeszcze nie istniejącą.

Dla Sulejówka i okolicznych miasteczek również jest bardzo istotna - dla mieszkańców - stworzy możliwość szybkiego dotarcia choćby do Marek (Ikea i inne), na Lotnisko (zarówno Modlin jak i Okęcie). dla wielu opcja na szybszy dojazd do pracy, Stworzy możliwość szybkiego wyskoku na południe Polski.

dla przedsiębiorców - tych istniejących - możliwość szybszej i lepszej logistyki z Warszawą. Stworzy się również furteczka dla nowych potencjalnych inwestorów, którzy będą szukali miejsc zlokalizowanych blisko węzła ZAKRĘT i atrakcyjnych cenowo do budowania swoich siedzib (magazyny, przeładunki etc.).

natomiast inna kwestia to jej przebieg... i w tym zakresie zawsze będą protesty - bo trasa obwodnicy pójdzie blisko zabudowań Sulejówka i Wesołej.

axtomek - 2015-05-07, 11:16

BRUM, tak zapewne będzie. Wybór tego wariantu jest pewnie tylko ruchem pozornym, aby GDDKiA mogło powiedzieć... no przecież próbowaliśmy.

vmax, masz racje, ale co innego, gdy budujesz się gdzieś, gdzie jest zaplanowana obwodnica/autostrada/droga ekspresowa, a co innego, gdy budujesz się w spokojnym miejscu, co do którego nie ma takich planów i za kilka lat wyrasta ci za oknem taki potwór. Dlatego uważam, że obwodnica powinna być wytyczona według wariantu WIIIA, który został wytyczony 30 lat temu. Każdy, kto się budował w pobliżu jego przebiegu miał możliwość zapoznać się z tymi planami. Takiej szansy nie mieli ci, co pobudowali się wzdłuż wytyczonego stosunkowo niedawno wariantu W2.

Jeśli będzie akcja oprotestowania tego wariantu, zapewne się przyłączę, mimo, że to zupełnie nie moja część Sulejówka.

Mr.T - 2015-05-07, 11:20

Wariant czerwony wynegocjowany w ostatnich latach upadł z powodu chronionego gatunku ryby na poligonie w Rembertowie, logiczne wydaje się rozwiązanie problemu poprzez modyfikację przebiegu właśnie w tym fragmencie, a tu nagle GDDKiA miesza w przebiegu odcinka Wesoła-Sulejówek, jeżeli koszty były nie do zaakceptowania to można było negocjować zamianę tunelu na odcinek w zagłębieniu i z ekranami podobnymi jak te na trasie Toruńskiej, czyżby na decyzję miało wpływ miejsce zamieszkania (blisko wariantu czerwonego) Pana Szyszko byłego ministra środowiska ???
Marza77 - 2015-05-07, 11:21

nikt nie podważa konieczności istnienia obwodnicy Warszawy, sama jestem zmotoryzowana i codziennie pomykam do centrum Wwy autem. Ale takie niespodzianki z kapelusza z wariantem to kpina z uzgodnień, które odbywają się od lat.
Odnośnie szybkiego pomykania - to węzeł będzie w Zakręcie a kolejny w Rembertowie przy Okuniewskiej, wariant tu nie ma znaczenia. Bardzie akceptowany dla większości (w tym rekomendowany przez Urząd Miasta Sulejówek i Dzielnicę Wesoła) był ten przy Villi Park z tunelem i moim zdaniem powinni się tego trzymać... @z ujęć wody na Szkopówce korzysta większość Sulejówka.

[ Dodano: 2015-05-07, 11:27 ]
Pan Szyszko to chyba mieszkał w Halinowie:-) bo blokował właśnie tamten wariant.
Nie mieszkam długo w Sulejówku, ale właśnie ruszam z budową domu i się nagle okazuję ze 300m od domu będzie obwodnica...

axtomek - 2015-05-07, 11:39

Mr.T napisał/a:
Wariant czerwony wynegocjowany w ostatnich latach upadł z powodu chronionego gatunku ryby na poligonie w Rembertowie, logiczne wydaje się rozwiązanie problemu poprzez modyfikację przebiegu właśnie w tym fragmencie


I tak właśnie było. Obwodnica na terenie poligonu została przeplanowana, tak, że omija ten nieszczęsny staw, którego, jak brzytwy chwycili się mieszkańcy Wesołej.

Mr.T napisał/a:
czyżby na decyzję miało wpływ miejsce zamieszkania (blisko wariantu czerwonego) Pana Szyszko byłego ministra środowiska ???

Marza77 napisał/a:
Pan Szyszko to chyba mieszkał w Halinowie:-) bo blokował właśnie tamten wariant.

Pan Szyszko mieszka w Starej Miłośnie i blokował wariant WIIIA przez Zieloną. Ale to było za rządów PiS. Szyszko to polityk PiS i już raczej nic do powiedzenia nie ma. Ma za to mieszkaniec i wieloletni burmistrz Wesołej, a obecnie wiceprezydent Warszawy, prominentny polityk PO i bliski współpracownik wiceprzewodniczącej PO Hanny Gronkiewicz-Waltz wprost przeciwnie. Niewykluczone, że jemu należy podziękować za przepychanie tego konia trojańskiego nieświadomym mieszkańcom Sulejówka pod nos.

Marek Ch. - 2015-05-07, 11:40

Ok, teraz doczytałem, że stary wariant WIIIA był planowany od dawna, ale że wybrano trasę zieloną nie powinno być zaskoczeniem - eksperci z PW już w 2007 mówili, że ten wariant jest najbardziej korzystny.

Z tego co czytam w wariancie tym jest najmniej budowli do wyburzenia i jest najtanszy.

@Marza77 jeśli teraz zaczynasz budowę to możesz mieć pretensje tylko do siebie, bo jak pisałem wyżej wariant przez Szkopówkę już w 2007 był faworytem.

Marza77 - 2015-05-07, 12:16

Mój stan wiedzy:
Wariant IIIA to wariant czerwony, wariant zielony pojawił się pierwszy raz w 2014.
W 2008 roku wariant czerwony (z tunelem) został podpisany prze Gęsicka - podważono go tylko dla tego, ze nie przystawiła pieczątki. Dla mnie wariant zielony przez Szkopówkę to zaskoczenie, dla urzędów Miasta/Dzielnicy też.
Mam też stanowisko Pani Gronkiewicz z 2006 - ona wtedy podpisała się za wariantem samorządowym - omijał Sulejówek od wschodu przed Sulejówkiem Miłosna. Obecnie nie ma mowy o nim.
@za swoje decyzję ja ponoszę konsekwencje to jest oczywiste!

Marek Ch. - 2015-05-07, 12:33

Wariant zielony to stary wariant 2 (chociaż jak czytam to jakimś odcinkiem miał iść tunelem).

Poniżej analiza przed pierwszą próbą budową WOW:
http://siskom.waw.pl/mate...niaoWOW_FIN.pdf

Może jednak faktycznie stary WIIIA (nowy czerwony) jest mniej uciążliwy - mam nadzieję, że jednak to przeanalizowali sensownie, bo protesty będą i będą musieli się obronić.

Marza77 - 2015-05-07, 12:45

Wg mnie przewaga wariantu zielonego to, że właścicielem terenu są Lasy Państwowe, w wariancie IIIA (czerwony) trzeba kupić ziemię od indywidualnych właścicieli. Wariant IIIA zawsze miał być z tunelem (tylko wtedy była zgoda Dzielnicy). A wydaje się, że teraz na tunel nie ma funduszy... stąd zakładam rekomendacja wariantu zielonego... Na chwilę obecną decyzji jeszcze nie ma - jest w protokole GDDKiA rekomendacja wariantu zielonego ale jako alternatywny wskazują wariant czerwony. Dziś jest spotkanie władz Wesołej z wiceprezydentem Wwy, a w pn 11 maja Rada Dzielnicy, spotkanie otwarte godz.17.

[ Dodano: 2015-05-07, 17:29 ]
Zamieszczam nowe informacje z forum wesołej:

Z informacji jakie uzyskaliśmy w dniu 07 maja 2015 od Pani poseł Ligi Krajewskiej, która spotkała się wraz z naszym Burmistrzem z dyrektorem GDDKiA oraz Ministrem Infrastruktury: Odcinek którego dotyczy wydana ostatnio decyzja dotyczy fragmentu obwodnicy miedzy Drewnicą a Zielonką. Pozostała cześć obwodnicy (ta przechodząca przez Wesołą i Sulejówek) przejdzie procedurę konsultacji społecznych a wiec mamy szanse na zgłaszanie swoich uwag i woli mieszkańców Wesołej w temacie jej przebiegu. Pismo w tej sprawie ma trafić do burmistrza w poniedziałek. Otrzymałem zapewnienie od Pani Krajewskiej, że jest z nami i będzie Nas w tym temacie wspierać.

plus:
http://www.wiadomoscisasiedzkie.pl/news/110/n/7579

Wipski - 2015-05-07, 17:30

Vmax, zapytałem o badania czy jakies były robione a dla wyjaśnienia mi żaden wariant obwodnicy nie przeszkadza i żadna inna rozbudowa. Jednak mi nie jest tak łatwo składać na stosie ofiary z innych mieszkańców. I bardzo dobrze ujął to axtomek.

Najlepszym dla Sulejówka wariantem było W3 (przebiegającym przez poligon, za Okuniewem i za Sulejówkiem) tylko z prostej przyczyny - pozbylibyśmy się tranzytu w kierunku i z Węgrowa. Ale ten wariant przegrał w przedbiegach, bo za długi, za drogi.

Za ileś lat będziemy musieli poszerzyć Piłsudskiego i nie będzie zmiłuj.

Marza77 - 2015-05-07, 17:46

moim zdaniem Piłsudskiego może niekoniecznie trzeba będzie poszerzać bo w zakręcie będzie wjazd na obwodnicę, Piłsudskiego stanie się bardziej drogą lokalna, a ruch z Węgrowa przerzuci się pewnie do zjazdu Rembertów/Okuniewska... co niestety też bardzo słabe dla Sulejówka jest.
komi - 2015-05-07, 18:37

I wszystko jasne po dzisiejszym spotkaniu juz wiadomo ze decyzja środowiskowa dotyczy tylko odcinek Drewnica-Wesoła.
Jak ma być w Wesołej to konsultacje społeczne pokażą oraz zadecydują
A co z Sulejówkiem hmmmm cisza :-/

mcluki - 2015-05-07, 21:53

Mam nadzieje że się uda zmienić niekorzystną dla Nas decyzję.
maz80 - 2015-05-07, 22:00

Przypomnienie z dokładniejszą mapa wariantów:

http://www.siskom.waw.pl/...-orientacja.pdf

Wariant WIIIA planowany w miejscu planowanej drogi wojewódzkiej.

na Targeo jest zaznaczony nawet plan:

https://mapa.targeo.pl/sulejówek

kisiel - 2015-05-07, 22:38

Tak naprawdę ta obwodnica jest potrzebna jak niekiedy transfuzja krwi. Zobaczcie co się dzieje na zachód od Wisły - tam budują. A po naszej stronie marazm - debata nad tunelami, wiaduktami, żabami, rybkami i innym badziewem mieszkającym w zielsku. Za chwilę udusimy w niewydolnej komunikacji kolejowej i wydamy pierdyliard złotówek na paliwo żeby dojechać chociażby do pracy. Wesoła się okopała Naturą 2000, parkiem i jego otuliną. My mamy strefę ochronną przy ujęciach wody ale absolutnie nikomu nie przyjdzie do głowy aby się tym przejąć. To nie w W-wie będą pili tą wodę. Warszawa ma b. dużą siłę przebicia aby przeforsować korzystne dla swoich mieszkańców rozwiązania. Może i uda nam się uwalić jakieś decyzje i cofnąć sprawę 5 lat wstecz. Wybudują wtedy WOW dokąd się da czyli do Sulejówka, a później ruch wleje się w nasze "ścieżki" po to aby dojechać do Zakrętu, Majdanu i POW.
Plany wykonania tego wszystkiego do 2020 roku to mrzonki i Pani premier dobrze o tym wiedziała, z resztą wtedy ona już nie będzie premierem, a opozycja powie - gdybyśmy my rządzili to by było tak jak obiecywaliśmy, a teraz macie co chcieliście - czyli nie macie.

dugme - 2015-05-08, 11:01

Obwodnica Warszawy jest bardzo potrzebna.
Wyobraźmy sobie 15 minut z Sulejówka do "Mordoru". Tylko jak tam zaparkować?
15 minut na Okęcie!
7 minut na Brudno!
Od ośmiu lat mamy wokół jej wschodniego odcinka bardzo zagadkowe przypadki.
I to już pewnie przypadkiem nie jest.
Są prawdopodobnie wysoko postawieni i majętni lobbyści, którzy prawdopodobnie zainwestowali duże pieniądze w to aby WOW nie powstała, albo przynajmniej została od nich znacznie oddalona.
Patrząc na mapę należy zwrócić uwagę na obszar zawarty pomiędzy ulicami I Praskiego Pułku, Staszica, Prusa i Dębową w Wesołej.
Umieszczenie w tej okolicy węzła mogło by przypuszczalnie kogoś zdenerwować.
Jeśli wybierzemy opcję widoku satelitarnego zamieszanie w wyborze przebiegu WOW może się stać mniej szare.
Korytarz na WOW istnieje od lat 70-tych XX w.
Większość mogła to uwzględnić w swoich inwestycjach mieszkaniowych, więc dlaczego teraz ta większość na być terroryzowana przez jednostki?
P.S.
Piątkowy poranny korek za oknem właśnie się skończył. Liczę się z tym, że po wybudowaniu WOW może trwać cały dzień.

WM - 2015-05-08, 14:55

GDDKiA, 7 maja 2015r. napisał/a:
Przed złożeniem kolejnego wniosku o wydanie decyzji środowiskowej na fragment WOW od kilometra 3,6 do węzła „Zakręt” konieczne jest skompletowanie dokumentacji geodezyjnej.

To fragment trasy przechodzący przez gminy Wesoła i Sulejówek. Skompletowanie dokumentów geodezyjnych nastąpi w najbliższych dniach. Wniosek przesłany do Regionalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska będzie zawierał cztery podstawowe analizowane na etapie przygotowania dokumentacji warianty oraz wyniki analizy Techniczno – Ekonomiczno - Środowiskowe. W analizie brano pod uwagę prognozowany ruch, technologię budowy, jakość gruntów i wymagania środowiskowe w tym komfortu okolicznych mieszkańców.

Swoje stanowisko na temat przebiegu trasy zainteresowane strony będą mogły wyrazić w trakcie konsultacji społecznych. Jest to jeden z obowiązkowych etapów poprzedzających wydanie decyzji środowiskowej, która to dopiero ostatecznie wskaże przebieg trasy.

adasiek - 2015-05-08, 17:05

maz80 napisał/a:
Przypomnienie z dokładniejszą mapa wariantów:

http://www.siskom.waw.pl/...-orientacja.pdf

Wariant WIIIA planowany w miejscu planowanej drogi wojewódzkiej.

na Targeo jest zaznaczony nawet plan:

https://mapa.targeo.pl/sulejówek


Plan na Targeo dotyczy wariantu WIIIA, a nie preferowanego obecnie wariantu dawnego W2 przez łąki na Szkopówce w pobliżu ujęcia wody dla miasta.

dugme napisał/a:

Korytarz na WOW istnieje od lat 70-tych XX w.
Większość mogła to uwzględnić w swoich inwestycjach mieszkaniowych, więc dlaczego teraz ta większość na być terroryzowana przez jednostki?


Tak, istnieje korytarz pod WIIIA. Kupowałem działkę na Szkopówce w 2008 roku i zamierzam walczyć. A jak się nie uda, to przynajmniej domagać się odszkodowania za hałas.

Wipski - 2015-05-08, 17:45

Dugme, tak się zastanawiam jak będziesz jechać do Mordoru lub na Okęcie wschodnią obwodnicą - czy wjedziesz na nią w Rembertowie, czy na Zakręcie, żeby w te 15 min dojechać na miejsce? Czegoś nie łapię. Akurat ten odcinek aby dojechać do Mordoru ani nas ziębi ani grzeje. A w ogóle skoro nie masz miejsca parkingowego w Mordorze to po co tam jechać samochodem w 15 min o kolejne 3 kwadranse szukać miejsca na samochód? Już może lepiej S2 do Służewca 50 min i dalej z buta?
trach - 2015-05-12, 14:05

http://wesola-gazeta.pl/b...-w-sprawie-wow/
kris - 2015-05-12, 14:18

Cytat:
W trakcie dyskusji nad tym pismem, okazało się, że Radni Prawa i Sprawiedliwości wprowadzili odrębne stanowisko, aby absolutnie nie dopuścić WOW na teren dzielnicy a przesunąć ją przez węzeł Lubelska do węzła Konik a stamtąd do węzła Kobyłka z pominięciem węzła Zakręt. Słowa Radnych popierających odsuniecie od naszej dzielnicy obwodnicy zostały entuzjastycznie przyjęte przez przysłuchujących się mieszkańców gromkimi brawami.

Czyli PiS z Wesołej nadal gra na wariant przez Halinów. Miłosna powinna się bacznie przyglądać co z tego zamieszania wyniknie, bo wariant halinowski przebiega bliżej Miłosny niż Halinowa

Mr.T - 2015-05-12, 14:28

czyli wariant najdroższy - bez szans powodzenia
kisiel - 2015-05-12, 15:59

Cytat:
W trakcie dyskusji nad tym pismem, okazało się, że Radni Prawa i Sprawiedliwości wprowadzili odrębne stanowisko, aby absolutnie nie dopuścić WOW na teren dzielnicy a przesunąć ją przez węzeł Lubelska do węzła Konik a stamtąd do węzła Kobyłka z pominięciem węzła Zakręt. Słowa Radnych popierających odsuniecie od naszej dzielnicy obwodnicy zostały entuzjastycznie przyjęte przez przysłuchujących się mieszkańców gromkimi brawami.

Apeluje do Radnych Sulejówka, którzy zaglądają i uczestniczą w tym forum aby na najbliższej sesji przyjęte zostało stanowisko rady w sprawie całkowitego zakazu lokalizacji WOW na terenie Miasta Sulejówek oraz w odległości przynajmniej 5km od granic Sulejówka. To na pewno będzie zgodne z wolą mieszkańców naszego Miasta.

Grześ - 2015-05-12, 18:22

Ba, stanowisko takie będzie nawet zgodne z wolą mieszkańców Wesołej.
żurawianka - 2015-05-12, 21:20

Lasy Sulejówka, choć zaśmiecone totalnie pełne sa zwierzyny - dzików, saren, niedawno widziałam najprawdopodobniej borsuka. Z ptaków ciekawszych są zielone i czarne dzięcioły, kukułki, wieczorem słychac puchacza. Cholera jasna! Chcą je przegonić, wyniszczyć?
Wipski - 2015-05-12, 23:22

Cytujac Vmaxa wypada powiedziec "ofiary muszą być". Jeśli nie ludzie to fauna i flora i na odwrót. Jak zauważam są tu ludzie którym nie przeszkadza jeśli WOW pójdzie przez Szkopowke, bo mają daleko. A jak zaczyna się dyskusja o wariancie przez Halinów a bardziej wschodnie kresy Sulejowka podnoszą się nowe głosy przeciwne. Jeszcze raz powiem Pisowski wariant uważam za najlepszy aby pozbyć się tranzytu do Wegrowa przez środek Sulejowka. Zostanie nam rozbudowaną kolej i tego nie wyrzucimy do Zielonki czy Otwocka..... I Okuniewska będzie mniej obciążona i przyszły przejazd bezkolizyjny.
komi - 2015-05-13, 12:42
Temat postu: Sprzeciw Wesołej
http://tvnwarszawa.tvn24....cow,168120.html
Marek Ch. - 2015-05-13, 12:52

Czyli wyrażają sprzeciw dla obu wariantów, więć GDDKIA zrobi drogę wariantem zielonym, bo nikt o czerwonym już nie myśli ;)
Wipski - 2015-05-13, 15:07

Z załączanych linków mediowych wynika, jakby Sulejówek nie istniał w tym sporze, jakby Sulejówka WOW nie dotyczyła. Czyli po staremu jak wytyczą tak będzie a my się i tak cieszyć będziemy że promyk cywilizacji na nas padnie....

Czy ktoś z miasta też może wyrazić opinię mieszkańców Sulejówka w mediach? Czy w ogóle nasze miasto ma swoją opinię? Czy miasto się jakoś w to angażuje?

axtomek - 2015-05-13, 15:32

Miasto nasze angażuje się w tą sprawę, jak we wszystko... jak w zakład utylizacji odpadów w k. Michałowa, jak zakład pirolizy na Ratajewie. Temat WOW tez nie istnieje. Nie ma sprawy co?

Jak miasto chciałoby zablokować ten przebieg WOW, to prawdopodobnie może wycenić odpowiednio wysoko nieruchomości. Przecież droga krajowa, więc Skarb państwa będzie musiał prawdopodobnie grunt nabyć? Czy jak to właściwie jest?

leonardo - 2015-05-13, 15:42

Skończyły sie czasy swobodnego wysokiego wyceniania własnych nieruchomości. Teraz to działa trochę inaczej. Dlatego nie ma już problemu blokowania inwestycji drogowych z powodu niedogadania wycen gruntöw.
QBA - 2015-05-13, 15:45

Cytat:
Czy ktoś z miasta też może wyrazić opinię mieszkańców Sulejówka w mediach? Czy w ogóle nasze miasto ma swoją opinię? Czy miasto się jakoś w to angażuje?

Nie śledzisz mediów? W pierwszym materiale telewizyjnym po rekomendacji WOW w pobliżu Szkopówki, była migawka z Burmistrzem. Stwierdził, że Sulejówek nie jest zachwycony wyborem tego wariantu, gdyż trasa będzie przebiegać blisko ujęć wody. Wskazał na wariant, za którym optował burmistrz Wesołej, zanim do akcji wkroczył wesołowski PiS.

Ja problem widzę taki, że jak GDDKiA wybuduje obwodnicę Wa-wy z Ursynowa do Zakrętu i z Marek do Rembertowa to... nasza Piłsudskiego stanie się deczko za wąska (no i ten cholerny przejazd przez tory...) :-?

axtomek - 2015-05-13, 15:52

QBA, bardziej racjonalnym wyborem będzie ciąg Okuniewska - 1 PP - Trakt Brzeski chyba wówczas. Trasa, którą Ty wskazujesz jest dłuższa, węższa i bardziej zawiła. Ale miejmy nadzieję, że ktoś pójdzie po rozum do głowy i zbuduje według najstarszego znanego wariantu tą trasę.

leonardo, Też o tym słyszałem (specustawa = wywłaszczamy i wypłacamy odszkodwanie według wykonanej przez wykonawcę wyceny), ale ostatnio dotarła do mnie nowina, że jakiś zakon wycenił swoje grunty dość wysoko na skrzyżowaniu Żołnierskiej/Marsa i dlatego nie można zrobić wiaduktu (wariant z wiaduktem zrobił się zbyt kosztowny). Więc jak to właściwie jest?

QBA - 2015-05-13, 15:54

axtomek napisał/a:
QBA, bardziej racjonalnym wyborem będzie ciąg Okuniewska - 1 PP - Trakt Brzeski chyba wówczas. Trasa, którą Ty wskazujesz jest dłuższa, węższa i bardziej zawiła. Ale miejmy nadzieję, że ktoś pójdzie po rozum do głowy i zbuduje według najstarszego znanego wariantu tą trasę.

To zależy jak ciągnie nawigacja z Rembertowa do Zakrętu, ale raczej nie przez Pragie.

[ Dodano: 2015-05-13, 15:57 ]
Spoko. Sprawdzone. Targeo, a więc AutoMapa ciągnie z Okuniewskiej do Traktu przez Wesołą :ok:

Marek Ch. - 2015-05-13, 16:36

axtomek napisał/a:


leonardo, Też o tym słyszałem (specustawa = wywłaszczamy i wypłacamy odszkodwanie według wykonanej przez wykonawcę wyceny), ale ostatnio dotarła do mnie nowina, że jakiś zakon wycenił swoje grunty dość wysoko na skrzyżowaniu Żołnierskiej/Marsa i dlatego nie można zrobić wiaduktu (wariant z wiaduktem zrobił się zbyt kosztowny). Więc jak to właściwie jest?


Tam problemem jest to, że nieruchomość jest wpisana do rejestru zabytków i przez to ustawa o wywłaszczeniu nie może być tam zastosowana.

Wipski - 2015-05-13, 17:13

QBA napisał/a:
Nie śledzisz mediów? W pierwszym materiale telewizyjnym po rekomendacji WOW w pobliżu Szkopówki, była migawka z Burmistrzem. Stwierdził, że Sulejówek nie jest zachwycony wyborem tego wariantu, gdyż trasa będzie przebiegać blisko ujęć wody.


To wielki sukces znaleźć się w migawce telewizyjnej! A strony www naszego Urzędu? Jakaś komunikacja do mieszkańców?

No ale jak się nic nie robi to i się nie ma za wiele do powiedzenia. A gdzie w tym wszystkim radni?

BRUM - 2015-05-21, 20:57

http://warszawa.tvp.pl/20148846/21052015
Lukasz - 2015-05-22, 08:41

Ciekawa konstrukcja się wytworzyła. Rada Wesołej podjęła ostatnio uchwałę, że nie chce WOW w Wesołej w związku z czym burmistrz ma związane ręce i nie może negocjować z GDDKiA wariantów przebiegu trasy przez Wesołą. :)
Wipski - 2015-05-22, 09:17

Czy może ktoś wie, czy w którymkolwiek wariancie WOW są przewidziane przejścia dla zwierzyny? Ruch dzików saren na pograniczu Wesołej i Sulejowka jest spory.
kisiel - 2015-05-22, 09:20

Lukasz napisał/a:
Ciekawa konstrukcja się wytworzyła. Rada Wesołej podjęła ostatnio uchwałę, że nie chce WOW w Wesołej w związku z czym burmistrz ma związane ręce i nie może negocjować z GDDKiA wariantów przebiegu trasy przez Wesołą. :)

Ale uchwalanie przebiegu obwodnicy po terenie danej gminy lub zakaz bduowy tej obwodnicy nie należy do kompetencji Rady. Owsem uchwalają Studia, kierunki i plany zagospodarowania ale jeżeli takowych nie mogą jedynie wyrazić swoje stanowisko, a nie zablokować inwestycję. A jak wiemy stanowisko Rady nie musi być zbieżne ze stanowiskiem Burmistrza tym bardziej, że obwodnica będzie realizowana na podstawie "spec" ustawy drogowej więc chyba lepiej ponegocjować nad jej przebiegiem niż mieć ją wybudowaną tam gdzie zechce GDDKiA.
Co prawda takich ruch Rady był zgodny pewnie z głosem większości mieszkańców. Dlatego ponawiam apel do naszych Radnych takową uchwałę również podjęli, z wyznaczeniem minimalnej strefy buforowej od naszych granicy, w której obwodnica nie może przebiegać.

Marek Ch. - 2015-05-22, 09:56

Wipski napisał/a:
Czy może ktoś wie, czy w którymkolwiek wariancie WOW są przewidziane przejścia dla zwierzyny? Ruch dzików saren na pograniczu Wesołej i Sulejowka jest spory.


Z tego co kojarze to jeszcze nie ten etap, ale zapewne przejscia dla zwierzaków być muszą, a skoro chcą to puścic nasypem to będzie też łatwo tunel dla ludzi i zwierząt zrobić.

axtomek - 2015-05-25, 13:37

Wipski napisał/a:
Czy może ktoś wie, czy w którymkolwiek wariancie WOW są przewidziane przejścia dla zwierzyny? Ruch dzików saren na pograniczu Wesołej i Sulejowka jest spory.


Tak. Naturalnie. Już G. Gęsicka mówiła o przepustach dla zwierząt (zarówno tych małych, jak płazy i gady, jak również dla większych, jak rogacizna), na konferencji poświęconej decyzji środowiskowej. Decyzji, która została później uchylona. Ale zapewne są takie planowane na pewno i w tym przypadku.

Wipski - 2015-05-25, 15:43

Dzięki Axtomek. Tylko troszkę sprostuję Twoja odpowiedź, bo rogacizna to zwierzęta hodowlane ale i tak wiadomo o co chodzi.
axtomek - 2015-05-25, 20:50

OK Wipski, dzięki za sprostowanie. Oczywiście miałem na myśli dzikie, nie hodowlane.
darek - 2015-05-26, 15:52

Projekt uchwały napisał/a:
W związku z prowadzonymi na zlecenie Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad Oddział w Warszawie pracami projektowymi w zakresie przebiegu i wstępnej lokalizacji infrastruktury drogowej oraz wskazania wariantu preferowanego w zakresie przebiegu trasy S-17 na odcinku Węzeł „Drewnica” – Węzeł „Zakręt”, Rada Miasta Sulejówek podtrzymuje swoje dotychczasowe stanowisko w sprawie przebiegu Wschodniej Obwodnicy Warszawy i nie wyraża zgody na poprowadzenie trasy S-17 przez teren Szkopówki w Sulejówku w przebiegu wariantu nr 3 (tzw. zielonego.).

Uzasadnienie do projektu uchwały napisał/a:
Stanowisko ma związek z przesłanym w dniu 27 kwietnia 2015r. do Urzędu Miasta Sulejówek przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad protokołem nr 6/2015 stanowiącym aneks do protokołu nr 18/2014 z posiedzenia Komisji Oceny Przedsięwzięć Inwestycyjnych (KOPI) z dnia 24 lipca 2014r., na którym rozpatrzona była dokumentacja „Określenie przebiegu projektowanej Wschodniej Obwodnicy Warszawy w ciągu drogi krajowej nr 17 na parametrach trasy ekspresowej na odcinku węzeł „Drewnica” (z węzłem) na drodze S8 – węzeł „Zakręt” (bez węzła) na drodze nr 2, wraz z materiałami do wniosku o uzyskanie decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach dla budowy Wschodniej Obwodnicy Warszawy na odcinku węzeł „Drewnica” – węzeł „Zakręt oraz raportem o oddziaływaniu na środowisko”. W aneksie wskazany został jako preferowany do realizacji wariant nr 3 tzw. zielony obwodnicy, przebiegający przez rejon Szkopówki w Sulejówku m.in. przez należącą do Miasta działkę, na której planowana jest budowa dodatkowych ujęć wody. Wariant ma być promowany we wniosku o decyzję środowiskową, o którą GDDKiA ma wystąpić w najbliższych dniach do RODOŚ.

W uchwale niniejszej Miasto Sulejówek podtrzymuje swoje stanowisko, które wielokrotnie było prezentowane na posiedzeniach KOPI (wcześniej ZOPI). Za każdym razem wskazywało jako preferowany (do przyjęcia) wariant przebiegu obwodnicy według wariantu 1, 2, 5 i 8 przebiegający śladem dawnego wariantu IIIA (czerwony). Zdecydowanie odrzucano wariant zielony (nr 3). Ostatnie posiedzenie KOPI w tej sprawie odbyło się w lipcu 2014r. i wszystko wskazywało na to, że zainteresowane gminy i instytucje wraz z GDDKiA i firmą projektową „Jacobs” wypracowały w tej sprawie kompromis. Do tej pory preferowano wariant nr 2 (tzw. czerwony z tunelem na terenie Dzielnicy Wesoła Miasta St. Warszawy). Niezrozumiały jest w tej sytuacji nagły zwrot w trwającym od wielu lat procesie negocjacji i podjęcie decyzji z pominięciem wszystkich dotychczasowych ustaleń. Z przesłanych materiałów wynika, że o wyborze wariantu nr 3 zdecydowały przede wysokim względy ekonomiczne.

Wobec zaistniałej sytuacji konieczne jest podjęcie zdecydowanych kroków, by nie dopuścić do realizacji WOW w wariacie najmniej korzystnym dla Sulejówka.

adasiek - 2015-07-02, 21:34

STAŁO SIĘ!

GDDKiA złożyła wniosek o decyzję środowiskową wg "zielonego" wariantu przez Sulejówek (dawny W2).

http://www.gddkia.gov.pl/...warszawski-ring

Tu dokładniejszy plan: http://siskom.waw.pl/mate...-orientacja.pdf

kisiel - 2015-07-03, 08:06

adasiek napisał/a:
STAŁO SIĘ!
GDDKiA złożyła wniosek o decyzję środowiskową wg "zielonego" wariantu przez Sulejówek (dawny W2).

No to teraz nasza rada ma pole do popisu. Najpierw uchwała, że nie wyrażają na to zgody - tak jak zrobiła to Wesoła. Później powołanie grupy eko-terrosytów, którzy znajdą jakiś bardzo rzadki gatunek jakiegoś robaka tudzież innej dżdżownicy.
Wg mnie jeżeli tego nie zablokują to będzie ich porażka. Chce tej obwodnicy ale q..wa nie może być tak, że jak ktoś krzyczy głośniej to zrobimy źle temu co siedzi cicho. Nie zdziwię się jak za chwilę padnie pomysł żeby zwałkę dla Warszawy zrobić w Sulejówku bo Michałów za bardzo protestuje.

Marek Ch. - 2015-07-03, 08:38

Oby jednak tak nie było jak piszesz i niech nie blokują budowy tej obwodnicy. Powinno się lobbować nad zmianą wariantu z zielonego na czerwony, ale nie można tego robić tak jak to robi Wesoła. Uchwała Wesołej, że nie wyrażają zgody to moim zdaniem strzał w stopę, bo zabrali Burmistrzowi Wesołej możliwość rozmowy nad zmianą wariantu i teraz Wesoła zbliżyła się do obwodnicy przez środek dzielnicy.
adasiek - 2015-07-03, 08:56

Marek Ch. napisał/a:
Oby jednak tak nie było jak piszesz i niech nie blokują budowy tej obwodnicy. Powinno się lobbować nad zmianą wariantu z zielonego na czerwony, ale nie można tego robić tak jak to robi Wesoła. Uchwała Wesołej, że nie wyrażają zgody to moim zdaniem strzał w stopę, bo zabrali Burmistrzowi Wesołej możliwość rozmowy nad zmianą wariantu i teraz Wesoła zbliżyła się do obwodnicy przez środek dzielnicy.


Zgadzam się!
Obwodnica powinna powstać.
Błędem koncepcji jest wg mnie nieprawidłowa kalkulacja ekonomiczna przedsięwzięcia - koszty społeczno-środowiskowe została wykonana pobieżnie i nie uwzględniała w należytej wysokości:
- kosztów zabezpieczenia ujęć wody dla Sulejówka lub pogorszenia jakości wody przy podłączeniu do sieci warszawskiej,
- kosztów negatywnego oddziaływania obwodnicy jako źródła hałasu, zanieczyszczeń powietrza czy likwidacji przestrzeni publicznej.

Mam też wątpliwości, czy przeprowadzono w Sulejówku konsultacje społeczne dotyczące budowy węzła "Zakręt", który w drobnym zakresie wchodzi w obszar Sulejówka. Nie było to przedmiotem konsultacji sprzed 1,5 roku, bo te dotyczyły odcinka z wyłączeniem węzła.
Czy ktoś z Was ma jakąś wiedzę na ten temat?

Edit: czy admini nie powinni przenieść wątku do tematu "Mój Sulejówek" i dokonać korekty tytułu?

Marek Ch. - 2015-07-03, 09:57

W 2007 roku analizę wielokryterialną wariantów WOW przeprowadzała Politechnika Warszawska.
Tam wzięto pod uwagę ujęcie wody w Sulejówku (jego zabezpieczenie lub przeniesienie). Hałas zawsze jest brany pod uwagę przy tego typu inwestycjach. Wyszło im, że wariant zielony jest najkorzystniejszy, wskazali też czerwony, jeśli konsultacje społeczne tak będą wskazywać.

http://siskom.waw.pl/mate...niaoWOW_FIN.pdf

adasiek - 2015-07-03, 11:21

Marek Ch. napisał/a:
W 2007 roku analizę wielokryterialną wariantów WOW przeprowadzała Politechnika Warszawska.
Tam wzięto pod uwagę ujęcie wody w Sulejówku (jego zabezpieczenie lub przeniesienie). Hałas zawsze jest brany pod uwagę przy tego typu inwestycjach. Wyszło im, że wariant zielony jest najkorzystniejszy, wskazali też czerwony, jeśli konsultacje społeczne tak będą wskazywać.

http://siskom.waw.pl/mate...niaoWOW_FIN.pdf


Zapoznałem się z tym. Zrobili wg mnie tak, jak miało wyjść. Są jednak 4 kwestie:
1. W analizie wariant W2 przebiega przez Wesołą w tunelu 490 m
2. Nie wzięto pod uwagę planów, które istnieją od 30 lat, w zakresie trasowania WOW.
3. Uwzględniony obszar oddziaływania drogi jest za mały - praktycznie w ogóle nie wzięto pod uwagę pasa >100metrów od drogi.
4. Wagi dotyczące środowisk są nierówne - zbyt duży nacisk na przyrodę, zbyt mały na społeczeństwo. Manipulując tymi wagami można uzyskać inne wyniki.

Trzeba zrobić kontranalizę.

5.

Marek Ch. - 2015-07-03, 12:08

To jest stara analiza do poprzedniej próby budowy drogi. Chciałem tylko pokazać, że w tej analizie bierze się pod uwagę takie rzeczy jak hałas czy ujęcia wody.
Tutaj nowsza analiza (ale tylko wyniki):
http://siskom.waw.pl/mate...OW-24072014.pdf

Nie sądzę, aby ktoś zrobił wariant z tunelem, bo koszt to 300 mln. Zostaje wariant zielony lub czerwony bez tunelu.

dugme - 2015-07-03, 12:10

Najważniejsza konkluzja z podsumowania:
"Ekspertyzy geologiczne dowodzą, że jeżeli wybrany zostanie wariant W2,
koniecznym będzie odbudowanie w innym miejscu ujęcia wody dla Sulejówka, którego strefa
ochronna jest przecięta przez ten wariant obwodnicy."
Kto za to zapłaci?

Marek Ch. - 2015-07-03, 12:20

Oczywiście GDDKiA.
To część kosztów inwestycji.

Wipski - 2015-07-03, 12:29

I się później okaże, że taniej i prościej będzie podłączyć się rurą do Warszawy, bo nie będzie miejsca w Sulejówku takiego jak Szkopówka...
Zasieg - 2015-07-03, 12:55

http://www.rynekinfrastru...zony-49982.html
dugme - 2015-07-03, 13:41

Nikt za to nie zapłaci:
"...W tym rejonie występuje ujęcie wody podziemnej, jednak przebieg trasy nie koliduje ani ze strefą bezpośrednią, ani pośrednią ochrony ujęcia"

Patrz Panie jak ta Geologia się zmienia?

A poza tym jest to najtańszy wariant.

kisiel - 2015-07-03, 20:10

dugme napisał/a:
Nikt za to nie zapłaci:
"...W tym rejonie występuje ujęcie wody podziemnej, jednak przebieg trasy nie koliduje ani ze strefą bezpośrednią, ani pośrednią ochrony ujęcia"

Patrz Panie jak ta Geologia się zmienia .

Dlatego właśnie uważam, że wow nue powunna przebiegać w tym miejscu. Zostaniemy z ręką w nocniku i nikt nam nie pomoże jak wody zabraknue

adasiek - 2015-07-04, 12:33

Marek Ch. napisał/a:
To jest stara analiza do poprzedniej próby budowy drogi. Chciałem tylko pokazać, że w tej analizie bierze się pod uwagę takie rzeczy jak hałas czy ujęcia wody.


Zgadza się, a ja chciałem pokazać, że wyniki zależą, jakie parametry i obszar oddziaływania bierze się pod uwagę. Jeżeli uznają, iż granica obszaru bezpośredniego oddziaływania drogi tego typu to 100 metrów, to uważam, iż to założenie jest błędne.

dugme napisał/a:
Nikt za to nie zapłaci:
"...W tym rejonie występuje ujęcie wody podziemnej, jednak przebieg trasy nie koliduje ani ze strefą bezpośrednią, ani pośrednią ochrony ujęcia"


Formalnie mają rację, ale to określenie to wybieg. Jak zwykle diabeł tkwi w szczegółach. Sam przebieg faktycznie nie koliduje bezpośrednio z pośrednią strefą ujęcia wody, która z niewiadomych mi przyczyn od zachodu kończy się FORMALNIE w miejscu, gdzie kończy się opracowanie planu zagospodarowania przestrzennego. A miejscu gdzie ma być obwodnica - planu dla Sulejówka nie ma...

Natomiast oddziaływanie inwestycji w tym przebiegu jak najbardziej koliduje z tą strefą, ale o tym się już nie mówi, bo temat niewygodny.

Ad83 - 2015-07-04, 21:46

Obwodnica już dawno powinna powstać. Niestety zawsze ktoś znajdzie się poszkodowany. Wg mnie nie należy blokować budowy, lecz walczyć abyśmy mieli dogodne wjazdy na tą obwodnicę, by nam mieszkańcom Sulejówka też służyła. Obyśmy nie zostali z ręką w nocniku jak Kobyłka z 2 tunelami - protestowali to będą mieli zwykłe przejazdy na 4 torowej linii kolejowej.
Wipski - 2015-07-04, 22:58

Zwykle Sulejówek lądował z ręką w nocniku i niczego ciekawszego osobiście się nie spodziewam.

Co do naszego tunelu czy wiaduktu polecam wszystkim wycieczkę do Miedzylesia. Trwa ostro Budowa i wyburzono co nieco zabudowań na dojazdowej drodze.
Ciekawe które zabudowania na Piłsudskiego trzeba będzie wyburzac jeśli kiedyś ruszy budowa tunelu lub wiaduktu w Sulejówku.

Wycieczkę do Miedzylesia polecam radnym bo wszyscy byli za bezkolizyjnym przejazdem. Będą mieć trochę wyobraźni jak takie inwestycje wyglądają.

Z węzła Zakręt czy innego zapewne będzie dobry zjazd do Sulejowka, bo drogę mamy do Wegrowa i nikt tego pewnie nie pominie. Jeśli nie zdążymy z tunelem to powodzenia życzę wszystkim po północnej stronie torów.

PiotrekP. - 2015-07-06, 08:43

Dla Sulejówka realnym węzłem będzie ZAKRĘT, ale nie liczmy na sprawny i bezkolizyjny wjazd. Węzeł będzie przepychał głównie ruch w linii północ - południe + troszkę poprawi wjazd od strony Siedlec, ale od strony Sulejówka pozostanie wjazd Alejką Piłsudskiego...
Marek Ch. - 2015-07-06, 09:33

Nie będzie wjazdu z Aleji Pilsudskiego na WOW. Bedzie bezkolizyjny wjazd z Traktu.
Ad83 - 2015-07-06, 12:59

Dla mnie, mieszkańca Dworcowej interesował by mnie wjazd na obwodnicę na wysokości Ul Okuniewskiej pod Rembertowem. Wolałbym nie cofać się do Zakrętu aby dojechać do M1. No i tranzyt ze strony Węgrowa szedłby tylko ulicą Okuniewską i nie rozchodził się po mieście.
Wipski - 2015-07-06, 13:47

W swojej poprzedniej wypowiedzi mniej mi chodziło o techniczne rozwiązania wjazdów/zjazdów na WOW a bardziej o to, że jeśli jesteśmy na "trasie" przejazdu do Węgrowa to kierowcy i tak "przez nas przejadą" - tylko wtedy możemy mieć większy ruch, bo WOW napędzi więcej ruchu.

Nie będę się już powtarzał, ale z braku myślenia o obwodnicy dla Sulejówka - kiedyś Piłsudskiego będzie za wąska na zwiększony ruch i jak będzie trzeba poszerzać parę osób straci swoje nieruchomości. Wystarczy spojrzeć co się dzieje w Międzylesiu. I wtedy zamiast alei może będziemy mieć trasę Piułsudskiego. A jak popatrzeć na tę ulicę to tylko ona stwarza możliwość zbudowania kiedyś atrakcyjnego deptaka - ale może fajniejsze są kolorowe ściany dźwiękochłonne? Ciekawe czy ktoś w naszym mieście myśli perspektywicznie?

Jeśli zapowiadane centra handlowe w Góraszce czy Duchnowie się zrealizują, to do M1 raczej się nie będziemy wybierać. A wtedy zapewne i u nas ruch się zwiększy bo zza Sulejówka nikt Okuniewską nie będzie pchał się do M1 tylko pojedzie Pilsudskiego na Lublin...

Ad83 - 2015-07-06, 14:16

Wipski, Węgrów to nie milionowa aglomeracja. Jedyne korki na Piłsudskiego są spowodowane przejazdem kolejowym. Okuniewska ciasna robi się w weekendy. Dlatego Okuniewska powinna być przebudowana a na Piłsudskiego tunel pod torami.

PS Z Mińska jest tylko jeden pas ruchu i jakoś wystarcza. Tu takiego ruchu nigdy nie będzie.

A Twój pomysł z budową wariantu WOW przez poligon jest do niczego. Już widzę jak wszyscy chcą jechać 18km dłuższą trasą.

Wipski - 2015-07-06, 16:31

Zapytałem czy ktoś w tym mieście myśli perspektywicznie.... ?

I odezwał się Ad83....

Otóż dwumilionową aglomeracje masz za miedzą i ta będzie się rozrastać właśnie przez rozwój okolicznych dróg i lepszych połączeń z Wawą (choćby poprzez dodatkowe tory) i nie musisz jej (aglomeracji) szukać w Węgrowie. (spójrz na Zabki, Marki, Białołękę na której rosły kartofle i zboże i krowy się pasły).

WOW bez względu na wybrany wariant przybliży naszą okolice w każdym kierunku wokół i poza Wawę, i to jest czynnik który zwiększy zaludnienia tej okolicy i ruch na drogach.

AD83 apropos wariantu WOW przez poligon. Jak wyznaczali A1, A2 to mogli ją skrócić na całej długości o x km czy ja wydłużć o kolejne x km? Robi Ci to jakąś różnicę jaki wariant wybrali jak nimi jeżdzisz? Martwisz się kierowcami tranzytowymi, ze spalą więcej paliwa? Bo dla mieszkańców Sulejówka nie wiem czy to byłaby duża różnica, dojechać do węzła Okuniew, czy Rembertów czy Zakręt, czy Halinów. Wszędzie i tak dalej...

Wychodząc z Twojej logiki myślenia, również A2 powinno zakończyć bieg na Trasie Lubelskiej w okolicach węzła Majdan skoro trasa do Mińska z jednym pasem ruchu wystarcza.... Po co do Mińska pchać A2?

Ad83 - 2015-07-06, 17:14

Jeśli bym jeździł okazjonalnie, to nie robiło by mi różnicy, którym węzłem wjeżdżam. Ale WOW np pasuje mi w dojeżdżaniu do pracy i te +-6km dziennie robi bardzo dużą różnice.
Wpiski wolałbym aby nikt nie myślał tak perspektywicznie jak TY. Może Tobie z pod Okuniewa pasuje wszędzie mieć zjazd.

Wipski - 2015-07-06, 18:59

Efekty braku perspektywicznego myślenia właśnie mamy na każdym kroku.... wszędzie.

Wiesz osobiście dla mnie to może nie być nawet tunelu pod przejazdem a zjazdy mogą być gdziekolwiek. Większej różnicy mi to nie robi choć też codziennie autem dojeżdżam do Wawy. Ale niestety kilka km w tę czy w inną stronę nie robi mi różnicy, 6 km na trasie szybkiego ruchu to ani czas ani pieniądze...

Brak widzenia perspektywicznego w tym mieście skończyło się kiedyś smiercią niejednej osoby na Okuniewskiej (w tym dzieci), bo nie było wyobrażni, że można zamontować sygnalizacje świetlną. Szkoda, że wiele osób uczy się tylko przez doświadczenie....

Dziś pasuje CI jakiś wjazd na WOW bo praca a co jak zmienisz pracę?

Ad83 - 2015-07-07, 08:13

Wipski, Ty za to myślisz perspektywą swojego podwórka, które znajduje się gdzieś w okolicach Okuniewskiej i nie w smak Ci, że jeżdżą tamtędy ludzie w stronę Węgrowa. Dlatego piszesz absurdy o dwupasmowej Piłsudskiego, wcześniej pisałeś, że budowa tunelu pod torami spowoduje korki na tej ulicy.. Robisz wszystko aby przekonać do wariantu przez poligon.

Obwodnicę Sulejówka już mamy - jest to ulica Okuniewska, 95%zabudowy znajduje się po jednej stronie ulicy. Zrobić na niej pasy do skrętu i pasy włączające do ruchu, uzupełnić sygnalizację świetlną i zbudować rondo z ulicą Piłsudskiego. Zbudować tunel pod torami. Przez kilka lat nie wiedzielibyśmy co to są korki, zwiększyło by się bezpieczeństwo. Wiadomo, że z upływem czasu miasto się rozwinie i potrzeba będzie nowych dróg.


Przy obecnie planowanych wariantach pasują nam wjazdy na Zakręcie(wątpię abyśmy mieli tam dobry bezpośredni wjazd) oraz wjazd z ulicy Okuniewskiej. Wiadomo, że większość mieszkańców jeździ w stronę Wawy, więc każdy będzie wolał jechać do przodu aby wjechać na WOW, niż się cofać.

Wipski - 2015-07-08, 15:29

Gdybyś wiedział gdzie mieszkam, to byś spłonął ze wstydu, ze takie głupoty wypisujesz.

Powiem Ci tylko tyle, że słabo analizujesz moje wypowiedzi a być może niektórych nie czytałeś.

Ciebie interesuje wyłącznie Twoje podwóreczko bo do pracusi pasuje Ci zjazd na Zakręcie, bo wolisz jechać do przodu... A że będziesz wąchał spalinki z 3 -pasmowej WOW, czy z "obwodnicy" Okuniewskiej to już jest ok? Wiatry mamy zachodnie nieprawdaż?

A propos dwupasmowej Piłsudskiego - to sam wymyśliłeś bo ja pisałem o jej poszerzeniu. Włącz internet i poszukaj sobie jak będzie wyglądał tunel w Międzylesiu. Być może u nas 48 nieruchomości nie pójdzie pod drogę, ale widać nie masz nawet wyobraźni i minimalnej wiedzy.

Komuna długo wstrzymywała inwestycję na działkach (obecnie jest tam Lidl i na przeciwko stacja benzynowa) ze względu na budowę kiedyś bezkolizyjnego przejazdu. Teraz wywłaszczyć i zapłacić owszem można, ale koszty tej operacji większe.

Jak zajrzysz na projekt swojej "obwodnicy" Okuniewskiej to jedyne rondo znajdziesz na przeciwko Tesco... I z poszerzonej drogi nie będziesz miał zjazdów do posesji, tylko dodatkową drogę lokalną.

Piszesz" Wiadomo, że z upływem czasu miasto się rozwinie i potrzeba będzie nowych dróg" - i gdzie te drogi pobudujesz?

Będziesz poszerzał drogi wojewódzkie 637 i 638. Tak jak poszerzono ul. Marsa?


Zanim zaczniesz pisać bzdury to poszerz perspektywy myślowe...

Ad83 - 2015-07-09, 00:01

Pisałem, że pasowałby mi wjazd na Okuniewskiej. Zarzucasz, sam kiepsko czytasz a jasno pisałem.

Mamy przeważające wiatry zachodnie - ile z 27%?? Czyli wąchamy zapachy Warszawy, do tego od Południa dojdą z A2, Oprócz tego chcesz nam zafundować smrodki z WOW od wschodu i północy.

Nie widziałem jak będzie wyglądał tunel w Międzylesiu. Nie interesuje mnie to, u nas jest inny układ drogowy. Widziałem za to tunel w Ząbkach - bardzo się sprawdza, korzystam. Nie jestem w stanie powiedzieć czy wyburzono pół miasta aby powstał. Ale wydaje się, że nie.

Odnośnie Okuniewskiej, to pisałem co można by było zrobić i nie pisałem tego na podstawie planów znajdujących się tu: http://www.siskom.waw.pl/DW637.htm, gdzie rondo ma być na wysokości stacji paliw nie Tesco.

Nie jestem planistą czy urbanistą, ani specem od ruchu. Napisałem to co mi się wydaje w mojej opinii za najbardziej optymalne dla nas mieszkańców Sulejówka. Na podstawie aktualnych planów i zamierzeń władz.
Tobie się marzy deptak na drodze wojewódzkiej. Masz bardzo szerokie perspektywy myślowe. Wkraczają w obszar fantastyki..


PS możesz obrzucić mnie mięsem i tak już nie odpiszę. Wolę aby inni wzięli udział w dyskusji, moje pomysły nie muszą być właściwe, dlatego tu napisałem i liczę, że ktoś rzeczowo wyjaśni, że są dobre czy też nie. A może ktoś coś lepszego wymyśli?

Pozdrawiam.

Wipski - 2015-07-09, 13:02

Rzucanie mięsem nie jest w moim zwyczaju i nie masz co liczyć na to bez względu czy cokolwiek odpowiesz więcej czy nie. Osobiście do Ciebie nic nie mam. Nie zgadzam się tylko z Twoim podejściem do niektórych kwestii, szczególnie jeśli chodzi o ogół mieszkańców i przyszłość naszego grajdoła w którym żeby powstał plac zabaw mieszkańcy głosują na stronach kremu NIVEA.... bo miasto nic nie może, nawet zbudować jak Wesoła ronda na Okuniewskiej. A na tym forum matki z dziećmi nie mają gdzie iść na spacer, bo jest tylko poligon, Glinianki i... stadion.

Ani ja ani Ty nie mamy jednostkowo takiej mocy sprawczej żeby ten czy inny wariant jakiejkolwiek drogi która byśmy woleli wygrał.

Dyskutując z Tobą liczę na to, iż osoby których sobie wybraliśmy do zarządzania miastem lub inne mogły sobie przeczytać inny punkt widzenia.

Od lat bywam w różnych częściach Polski i przejeżdżam przez podobne miejscowości jak Sulejówek i widzę jak tam lokalnie ludzie myślą lub nie. Niektórych miejscowości na mapie drogowej już "nie ma" bo pomyślano o wyprowadzeniu ruchu tranzytowego w pole i pomimo, że objazd miejscowości jest o wiele dłuższy kierowcy nie pchają się przez miasto.

Są i takie miejscowości, które poszerzyły drogi i pogrodziły ekranami akustycznymi. Jeśli w perspektywie ilus następnych lat zwiększający się ruch na naszych drogach zacznie przeszkadzać mieszkańcom, to będziemy zamiast uroczą? miejscowością skupiskiem domów jednorodzinnych pogrodzonych takimi ścianami. Bo musisz wziąć pod uwagę docelowo również takie ekrany nie tylko wzdłuż naszych dróg np. wojewódzkich ale również wzdłuż torów. I wcale to nie jest to bardzo odległa perspektywa.

Co do zapachów z Wawy i innych. Nie jestem masochista aby cieszyć się z dodatkowych pachnideł czy większego hałasu, czy spalin. Torów nie przeniesiemy w poligon ale jeśli możemy mieć jakiś wpływ na ograniczenie ruchu samochodowego w perspektywie następnych 20 lat czy więcej powinniśmy to wykorzystać.

A nie będzie to możliwe jeśli nasze okolice zabudują się ekstremalnie - nie będzie gdzie budować nowych dróg.

Wysypisko w Michałowie najprawdopodobniej powstanie i smieci Okuniewską też będą przejeżdżać a mogłyby pojechać poligonową WOW, wybudowaną nie za "miejskie" pieniądze, których zawsze brak. Ale to moje zdanie. Jeśli większość mieszkańców Sulejówka woli przepuszczać je Okuniewską, bo tylko po jednej stronie mieszkają ludzie- to nie poradzę nic więcej.

Obserwuję działania różnych władz Sulejówka od bardzo wielu lat. I ręce opadają. Znajdziesz na tym forum dyskusje gdzie wybudować nowy ratusz, bo obecny na Dworcowej się sypie i za mały. A obok była duża działka wiele lat temu i to miejska ale miasto wolało sprzedać. Kadencje władz sa czteroletnie i tak władze lokalne czy państwowe myślą niestety perspektywą od wyborów do wyborów i ja do takiego myślenia się nie przyłączam.

Dlaczego ja osobiście jestem za wersją poligonową WOW, bo jak zapragniemy kiedyś pozbyć się ruchu z naszych dróg wojewódzkich - to na budowę obwodnicy Sulejówka przez poligon czy/i od strony Halinowa, nie będziemy mieć nigdy pieniędzy a i zapewne miejsca. I pisałem tutaj o tym nie raz.

I jak tranzytowi zacznął jeździć skrótami przez miasto - to dopiero nastąpi zirytowanie mieszkańców. Wystarczy spojrzeć w dni kiedy stoi korek od Tesco na Okuniewskiej, autobusy skręcają w Ogińskiego i jadą Reymonta do Piłsudskiego aby ominąc korek. Chcą być na czas wg. rozkładu.

Patrząc na parking przy stacji w Woli G. czy Wesołej to bardzo się rozrósł i z każdym miesiącem jest samochodów coraz więcej, na Orlej, Sikorskiego w Wesołej i bocznych ulicach. Dosłownie parę lat temu wystarczała barierka do przyczepienia rowerów. Ktoś przewidział wcześniej taki boom na miejsca parkingowe dla samochodów? I nawet jak powstanie WOW liczba parkujących się zapewne nie zmieni. Daję głowę.

A1 też obliczona została na dwa razy mniejszy ruch - bo nikt się nie spodziewał, że "cała" Polska będzie chciała nią jechać nad morze. A później lament na bramkach. I pewnie projektując obecne bramki również uważano automatyczny pobór opłat za fantastykę, choć wiele lat temu został wymyślony. Umowy i przepisy tak skonstruowano, że nawet nowe bramki nie będą mogły wkroczyć w świat fantastyki "EZ-passów" tylko muszą być wykonane tradycyjne z żywym człowiekiem w środku, który codziennie przez 8 godzin wdycha spaliny i pobiera kasę. Idźmy dalej tym tokiem myślenia a mieszkańcom Sulejówka będziemy organizować wycieczki do Łazienek Królewskich, jak będą chcieli pospacerować ze znajomymi alejkami wśród zieleni....

phoenix - 2015-07-09, 13:23

Wipski napisał/a:
A obok była duża działka wiele lat temu i to miejska ale miasto wolało sprzedać.


Ta działka należała do osoby prywatnej .

Wipski - 2015-07-09, 18:10

No może jako bardzo młody człowiek wtedy i nie za bardzo "zaangażowany" zapamiętałem to jako "posiadanie przez miasto" tej działki. Jeśli było inaczej to dzięki za sprostowanie.

Tak czy siak, chyba została sprzedana i powstał na niej prywatny dom. I perspektywy na Urząd w jednym miejscu jak nie było tak nie ma.

A czy ktoś pamięta, że pierwotne pomysły na obwodnicę wschodnią miały przebiegać przez poligon, Orlą do Starej Miłosnej? Ale stan wojenny wybuchł i strategicznie - poligonu nie można było ruszyć...

kisiel - 2015-07-21, 20:32

No i pogroził palcem wojewoda Generalnej za idiotyczne pomysły.
axtomek - 2015-07-22, 11:00

Pogroził, a GDDKiA i tak swoje :P
Wipski - 2015-07-22, 12:13

Pismo Wojewody do GDDKiA

http://www.wesola.waw.pl/...bd48af1632da5f1

Apel do radnych Wesołej

http://wesola-gazeta.pl/a...-m-st-warszawa/

Marek Ch. - 2015-07-22, 13:44

Pismo Wojewody bardzo rzeczowe i sensowne. Teraz zaczelem sie zastanawiam czy to nie kolejny przypadek generowania problemu przez rzadzacych, aby potem na bialym koniu przyjedzie Premier Kopacz i uratuje sytuacje i zmieni na warinat czerwony ;)

A ten apel do radnych to jakis dramat - wedlug tej Pani to chyba powinnismy siedziec w jaskini i obserwowac ptaszki.

dugme - 2015-07-22, 14:16

Pismo Wojewody może o tym świadczyć.
W pismach tego typu zwykle występuje tyle "nowomowy" i technicznego żargonu, że po przeczytaniu strony nie tylko nie wiadomo o co chodzi, ale również jak się nazywaliśmy zanim rozpoczęliśmy lekturę.
A tu tylko rzeczowe wypunktowanie uchybień dokumentu ocenianego z niemal beletrystycznym opisem - to się czyta jak dobry kryminał.
Czyli zagłębiając się w teorię spiskową Szanownego przedmówcy.
GDDKiA dostaje lewym prostym od CBA - zmowy cenowe, a następnie wymieniona wyżej "postawi loda" mieszkańcom Dzielnicy Wesoła tuż przed wyborami.
Gdyby to czego jesteśmy obecnie świadkami trwało całą kadencję, to nawet bym rozumiał głosujących na po.

axtomek - 2015-07-23, 08:31

Nom... List wojewody rzeczowy i konkretny.

A apel LOP to się czyta ze łzami w oczach... Ale nie są to łzy wzruszenia...

Czarnadziura - 2015-07-28, 07:20

POZAZDROŚCIC TYLKO TERAZ PANU WNUSIOWI :)
MA WSPANIAŁĄ DZIAŁECZKĘ PRZY DWORKU
IDEALNA LOKALIZACJA DO INWESTYCJI DEWELOPERSKICH
ILE PIĘKNYCH MIESZKAN KOŁO DWORKU MOZNA POBUDOWAC

Będzie wspaniały dojazd ,,,raz dwa i Warszawie i W Mińsku ...i w Otwocku ..i w Markach

moze ta inwestycja pobudzi proces rewitalizacji Sulejowka ..i budowa mieszkan w enklawie historycznej sprawi ze nowi mieszkancy zaczną się pojawiac a nie starzy wymeldowywac

Zasieg - 2016-02-12, 15:38

http://wiazowna.info.pl/wiazowna-placem-budowy/
komi - 2016-02-17, 20:10

Ostateczna decyzja w sprawie przebiegu WOW ma zapaść do 30.04. Został wydłużony.
Jest również pomysł organizacji spotkania/konsultacji wraz z mieszkańcami Sulejówka.
Czy będą czas pokaże

maz80 - 2016-10-06, 20:47

http://m.warszawa.wyborcz...zez-wesola.html
leonardo - 2016-10-07, 11:58

Nie ma czym sie podniecać. Ta władza nie zbuduje żadnej obwodnicy , niezależnie od jej przebiegu. Cała kasa pójdzie w 500+. Marki mają farta bo obwodnica ruszyła przed dobrą zmianą . Reszta jest milczeniem.
mariuszek - 2016-10-07, 12:04

...nie bez znaczenia jest też dzisiejsza pozycja Jana Szyszko, wielkiego przeciwnika obwodnicy w okolicy Starej Miłosnej (i niestrudzonego wojownika walczącego z kornikami :mrgreen: )
I w ten sposób cywilizacja nadal będzie omijać Sulejówek i okolice, za co należy podziękować głosującym na "dobrą zmianę".

dugme - 2016-10-07, 12:27

Minister Szyszko został odsunięty od opiniowania przebiegu WOW na wiosnę 2007 roku - decyzja należała ostatecznie do Wojewody Mazowieckiego. Uwalono przy pomocy WSA opinie śp. Grażyny Gęsickiej z powodu nieczytelności podpisu i pomimo uchylenia tego orzeczenia przez NSA w 2009, przez kolejne lata PO i PSL nic w tej kwestii nie zrobiło. Miało być na EURO 2012, później miało być zaczęte przed euro, ... jak jest wszyscy widzą.
W pasie i w jego pobliży mieszka zbyt dużo ustosunkowanych, aby to mogło się udać i minister Szyszko jest chyba w zamieszaniu mało istotny.

mariuszek - 2016-10-07, 12:51

dugme, masz rację.
axtomek - 2016-10-07, 12:52

leonardo napisał/a:
Nie ma czym sie podniecać. Ta władza nie zbuduje żadnej obwodnicy , niezależnie od jej przebiegu. Cała kasa pójdzie w 500+. Marki mają farta bo obwodnica ruszyła przed dobrą zmianą . Reszta jest milczeniem.


:zakumal :hahahihi

Jakoś Gęsicka z rozdania PiS-u błyskawicznie sprawę rozstrzygnęła. Za dwóch kadencji PO udało sie jedynie unieważnić jej podpis... brawo Polska przed "dobrą zmianą" ! :lol:

leonardo - 2016-10-07, 13:12

axtomek napisał/a:
.. brawo Polska przed "dobrą zmianą" ! :lol:


Pożyjemy , zobaczymy. Jak dobra zmiana wykona w temacie inwestycji drogowych tyle co poprzednicy ( i nie twierdze że zrobili wszystko idealnie , pracuję w branży towarzyszącej inwestycjom więc jako takie pojęcie mam) to ja chętnie Ci porządnego single malta postawię i odszczekam. Na razie się na to nie zanosi niestety. Dla uławienia poczytaj sobie o wskażnikach produkcji budowlano-montażowej lub o inwestycjach rządowych. Wszystko nurkuje. Aha , Gesicka (ostania znająca sie w Pisie jako tako na ekonomii) niestety nie żyje.

axtomek - 2016-10-07, 14:40

Nie twierdzę, że PO nie zrobiło nic w kwestii dróg w Polsce. Nie twierdzę również, że PiS zrobi więcej. Z resztą porównania tego typu można by robić dopiero wtedy, gdyby PiS miał także dwie kadencje, co - wierzę - masz nadzieję nigdy nie nastąpi.

Generalnie chodzi mi o to, że w kwestii tej konkretnie inwestycji PO okazało się zupełnie bezradne. Przez 8 lat nie zrobiono nic, aby sprawę domknięcia tej obwarzanki rozstrzygnąć jak należy.

leonardo - 2016-10-07, 23:23

No nie do końca. Południowa obwodnica została zrobiona przez poprzedni rząd (tylko umowy podpisano w grudniu ). A ten kawałek z Marek do Zakrętu "wyłożył się" chyba na jakiejś rybce w okolicach Rembertowa. No ale myśle że aktualna władza "domknie" temat niezwłocznie. Nie takie tematy w ciągu jednej nocy potrafili załatwić.
Wipski - 2016-10-09, 09:00

Jak zwykle czlowiek jest na ostatnim miejscu, jego zdrowie, spokój, życie. Rybka wydaje mi się pretekstem. Bo interes czlowiekow można olać, ale o rybkę warto walczyć, nawet jeśli nikt jej nie widział. I podejrzewam, że mieszkańcy Wesołej którzy protestuja przeciw prowadzeniu obwodnicy pod ich oknami używają metody na rybkę aby zawalczyć o siebie. I wiedzą, że władza za rybka stanie a za ich protestem nie.

Dla niektórych mieszkańców Sulejowka ten ostatni wariant obwodnicy to radość, że do naszego grajdola cywilizacja dotrze. I Sulejowek będzie po raz pierwszy nowoczesny, jak autobahna będzie okazała z wiaduktem nad Piłsudskiego. I dziwię się tej radości z takiego postępu cywilizacyjnego. Bo ilu mieszkańcom Sulejowka odcinek WOW pomiędzy Zakrętem a Rembertowem rozwiąże problem transportu?

Na szczęście nie mieszkam aż tak blisko ale też nie tak daleko od planowanej obwodnicy jak mieszkańcy Miłosnej, żeby podzielić radość, że w końcu kiedyś się wybuduje i Sulejowek zostanie namaszczony XXI wiekiem. Ale niech będzie co ma być. Nawet by "wiosną spaliną oddychać"😁.

I już dziś jestem ciekawy jakie wątki będą na forum gdy WOW zacznie się budować i ile będzie komentarzy. Narzekań.

axtomek - 2016-10-10, 08:38

Rybka była pretekstem chyba wcześniej jakoś. Ostatecznie stanęło na wariancie WIIIA z tunelem, według rozstrzygnięcia Gęsickiej. Ostatni numer to stwierdzenie nieważności decyzji z uwagi na brak pieczątki NA JEDNEJ ZE STRON dokumentu i jednoczesnym braku pieczątki. Najgorsze dla Wesołej, że jeśli kiedykolwiek dojdzie do budowy WOW, to już nie mają szans na taki tunel, jak był w decyzji Gęsickiej, bo ktoś się w międzyczasie (raczej słusznie) zorientował, że tunel przez tereny niskozurbanizowane to niepotrzebny wydatek. A na tzw. wariant "samorządowy" nie ma co liczyć, bo to zupełnie nie ten charakter trasy.
Grześ - 2016-10-10, 22:09

axtomek napisał/a:
Ostatecznie stanęło na wariancie WIIIA z tunelem

Wg ostatniej rekomendacji GDDKiA z 2016r stanęło na wariancie "zielonym" na nasypie obok ratusza w Wesołej i przez Sulejówek.

axtomek napisał/a:
Ostatni numer...

He, he. Masz spore braki. :mrgreen:

axtomek napisał/a:
nieważności decyzji z uwagi na brak pieczątki

Podważanie ważności podpisu nie spowodowało uchylenia decyzji. NSA odrzucił zarzuty o gryzmoł i dopiero sprawa rybki (która pojawiła się później) doprowadziła do uchylenia decyzji środowiskowej.

axtomek napisał/a:
... jeśli kiedykolwiek dojdzie do budowy WOW, to już nie mają szans na taki tunel

Jeśli w ogóle na cokolwiek się zanosi (2017 r.), to właśnie na tunel i dodatkowy węzeł. Wolta pomiędzy wariantami wymaga dłuższego czasu, więc nie ma co liczyć by był jeszcze jakiś dodatkowy odcinek tego serialu w tym roku.

maz80 - 2017-03-04, 23:13

http://next.gazeta.pl/nex...oxBizLinkImgZ30
Grześ - 2017-03-05, 18:12

W mediach to chyba mają takie "gotowce" z takimi informacjami. :)

Oczywiście na poziomie lokalnym cały czas coś się dzieje. Miesiąc temu w Wesołej zbierano podpisy przeciwko wariantowi "zielonemu". W reakcji na to dwa tygodnie temu wysłano protest przeciwko wariantowi "czerwonemu". :mrgreen:

Niby w kwietniu ma być wydana decyzja środowiskowa, ale w momencie gdy jest zamieszanie z ustawą metropolitalną, to GDDKiA oraz Rządowy Resort Środowiska nie będzie zainteresowany konsultacjami społecznymi projektu rozpalającego wyjątkowo negatywne emocje wobec partii która obsadziła te Urzędy.

kisiel - 2017-03-05, 22:55

Grześ napisał/a:
W mediach to chyba mają takie "gotowce" z takimi informacjami. :)

Oczywiście na poziomie lokalnym cały czas coś się dzieje. Miesiąc temu w Wesołej zbierano podpisy przeciwko wariantowi "zielonemu". W reakcji na to dwa tygodnie temu wysłano protest przeciwko wariantowi "czerwonemu". :mrgreen:

Niby w kwietniu ma być wydana decyzja środowiskowa, ale w momencie gdy jest zamieszanie z ustawą metropolitalną, to GDDKiA oraz Rządowy Resort Środowiska nie będzie zainteresowany konsultacjami społecznymi projektu rozpalającego wyjątkowo negatywne emocje wobec partii która obsadziła te Urzędy.

A jedyny winowajca tego pie...ka ze WOW jest znowu głównodowodzącym w Ministerstwie Środowiska.

[ Dodano: 2017-05-03, 21:50 ]
Może nasze wnuki doczekają się obwodnicy bo chyba nie my. :|(

kazikss - 2017-05-04, 07:44

http://tvnwarszawa.tvn24....ala,231037.html

I tym razem odlozone do konca roku

wuzetka - 2017-05-04, 09:02

Ciekawe, czy ciemny pisowski lud skojarzy komu należy za to dziękować i czy zdaje sobie sprawę, że budowa tej obwodnicy jeszcze długo się nie rozpocznie?
PiotrekP. - 2017-05-04, 10:22

Obydwa procedowane warianty są do d.u.p.y., a wariant "samorządowy" zakładający wydłużenie obwodnicy za Halinów terenami poligonu miał sens.
kazikss - 2017-05-04, 13:55

PiotrekP. napisał/a:
Obydwa procedowane warianty są do d.u.p.y., a wariant "samorządowy" zakładający wydłużenie obwodnicy za Halinów terenami poligonu miał sens.


A możesz to uzasadnić? Wg mojej wiedzy ekonomicznie wariant przez Halinów jest bez sensu i generalnie to w takim przebiegu nikt nie będzie jeździł tą drogą.

Wanek - 2017-05-04, 15:00

PiotrekP. napisał/a:
Obydwa procedowane warianty są do d.u.p.y., a wariant "samorządowy" zakładający wydłużenie obwodnicy za Halinów terenami poligonu miał sens.


W jakim sensie miał sens? Droga dłuższa o X km = X więcej asflatu i innych matieriałów, więcej działek do wykupienia = większe koszty, także dla użytkowników drogi, którzy musieli by marnować paliwo na znacznie dłuższą trasę . Takie drogi trzeba prowadzić najkrótszym możliwym wariantem, a nie przeciągać jak najdalej od miasta.

wuzetka - 2017-05-04, 15:31

Ale ile drzew do wycięcie w tym wariancie! :) Szyszko doznałby chyba nirwany. Żadnego sensu nie miał ten wariant , ale "dobra zmiana" kosztów nie liczy. Jak myślisz inaczej to jesteś ubek, a w ogóle to "przez 8 ostatnich lat Polcy i Polaki..."
Wanek - 2017-05-04, 15:36

wuzetka, w "krótszych" wariantach też trzeba wyciąć bardzo dużo drzew, też są wysokie koszty.

Szyszko, czy nie Szyszko, wszystko pokazuje, że na WOW będziemy czekać bardzo długo...

tomtom - 2017-05-04, 15:39

PiotrekP. napisał/a:
Obydwa procedowane warianty są do d.u.p.y., a wariant "samorządowy" zakładający wydłużenie obwodnicy za Halinów terenami poligonu miał sens.


Wg mnie wariant W3 czyli tzw. "samorządowy" to była porażka pod każdym względem. (nazwa jest myląca bo propozycja jego przebiegu wcale nie wyszła od samorządów sąsiadujących z Warszawą gmin).

Dla odświeżenia tematu warto spojrzeć na mapę:


Najdłuższy (ponad 20km różnicy), nieuzasadniony pod względem ekonomicznym wariant, największa ilość lasów do wycinki- (skalę widać na mapce powyżej), największa kolizja z terenami ochronnymi ma dla Ciebie sens...?
Litości...

Pierścień Małej Obwodnicy Warszawy o którym jest mowa ma za zadanie usprawnić ruch pomiędzy dzielnicami i odciążyć centrum a nie pełnić funkcję typowo tranzytową jak Duża Obwodnica Warszawy- obecna "pięćdziesiątka" więc planowanie przebiegu jej wschodniego odcinka w takim oddaleniu (za Okuniew) nie ma najmniejszego racjonalnego uzasadnienia.

Rozumiem że każdy chce obwodnicę- byle nie koło siebie ale mówmy o konkretach a nie o totalnej abstrakcji jaką było "kukułcze jajo"- wariant W3...

Na tą trasę czekamy już od prawie 30 lat, od 10 lat nie można się doczekać na decyzję środowiskową bo albo ktoś się nieczytelnie podpisał (ś.p. min Gęsicka) albo protestują mieszkańcy Wesołej którzy postanowili się budować się na terenach znanego i rezerwowanego od 30 lat korytarza pod tą drogę...

Nieszczęście goni nieszczęście a drogi jak nie było tak nie ma...

wuzetka - 2017-05-04, 15:55

tomtom napisał/a:
ariant W3 czyli tzw. "samorządowy" to była porażka pod każdym względem


Jaka porażka?! Sukces, pod każdym względem. 27:1 też był to sukces. Taki pisowski sukces.

https://youtu.be/z7SwUidgB-8?t=13s).

PiotrekP. - 2017-05-04, 16:17

A chcecie wysłuchać jakiegoś argumentu, czy już wszystko omówiliście i teraz tylko sobie używacie?
kisiel - 2017-05-04, 18:24

PiotrekP. napisał/a:
A chcecie wysłuchać jakiegoś argumentu, czy już wszystko omówiliście i teraz tylko sobie używacie?

Ale o jakich argumentach mówisz, które usprawiedliwiają fakt, że WOW jest w "czarnej d..pie"
Zamiast od dawna nią jeździć to gnieciemy się w korkach i klniemy na przejazdach przez człowieka, który znowu siedzi i miesza w środowisku. :evil:
Mieszał w Rospudzie i po co? Nawet w akcie rozpaczy prokuraturę zawiadomił, która pokzała, że znowu nie miał racji http://www.polsatnews.pl/...o-ministerstwo/

tomtom - 2017-05-04, 18:25

PiotrekP. napisał/a:
A chcecie wysłuchać jakiegoś argumentu

Ja bym poprosił- pod warunkiem że Twoje argumenty nie będą na na cztery litery... ;-)

kazikss - 2017-05-04, 18:33

PiotrekP. napisał/a:
A chcecie wysłuchać jakiegoś argumentu, czy już wszystko omówiliście i teraz tylko sobie używacie?


Ja chętnie usłyszę rzeczowe argumenty za tym przebiegiem.

endriu1 - 2017-05-04, 18:47

:roll:
wuzetka napisał/a:
Ciekawe, czy ciemny pisowski lud skojarzy komu należy za to dziękować i czy zdaje sobie sprawę, że budowa tej obwodnicy jeszcze długo się nie rozpocznie?
--------------ciemnoto--------- spójrz na siebie
:-| '" dziekować należy obrońcom ,,żabek"czyli ekologom.

tomtom - 2017-05-04, 20:23

endriu1 napisał/a:
dziekować należy obrońcom ,,żabek"czyli ekologom


Zdaje się że główny "ekolog" jest ministrem środowiska i ma swoją hacjendę w pobliżu pierwotnego wariantu przebiegu WOW...

Grześ - 2017-05-04, 23:20

Ja tam nie widzę wpływu ministra na to co obecnie się dzieje!! Owszem wspomniany raport znajdzie się być może kiedyś u Niego na biurku (i to być może trochę paraliżuje kreatywnych specjalistów od zmiany różnych wskaźników w tabelkach oceniających poszczególne warianty WOW przez Wesołą), ale na razie to GDDKiA próbuje jakoś wybrnąć z sytuacji dążąc do zamiany preferowanego wariantu zielonego na czerwony modyfikując wcześniejsze swoje opinie i obliczenia. A robi to w dość zaskakującym kierunku, bo zamiast szukać kompromisu idzie coraz bardzie kursem na konfrontację z coraz większą grupą mieszkańców Wesołej. Dodatkowo GDDKiA szykuje się pewnie do etapowania inwestycji oraz jakiejś formy podziału WOW na kilka części.
wuzetka - 2017-05-05, 08:42

endriu1,
Niestety dziękować możemy PiSowi i Szyszce, który w 2007 zablokował budowę. W listopadzie 2015 już było wiadomo, że tak będzie. Tzn. ci co trochę myślą i kojarzą. Inni wierzą w to co usłyszą w TVPis i Radiu Maryja o chrząszczach.

Zapomnijcie o tej drodze. Postepowanie będzie zapewne przedłużane w nieskończoność, aż w końcu stracimy szansę na dotację z Unii Europejskiej, co definitywnie zakończy temat, bo koszt będzie zbyt duży - 3 mld zł. Dorzucimy to do rachunku za rządy PISu. Do tego miliard złotych kary jak rolnicy nie dostaną jesienią unijnych dopłat.

Grześ, Nie widzisz? To prześledź to co się działo z tą drogą od 2007 roku i wyciągnij logiczne wnioski. Dziękować możemy także opieszałości PO, że nie dokończyli tematu szybciej.

Grześ - 2017-05-05, 08:54

wuzetka napisał/a:
Nie widzisz? To prześledź to co się działo z tą drogą od 2007 roku i wyciągnij logiczne wnioski. Dziękować możemy także opieszałości PO, że nie dokończyli tematu szybciej.


Pisałem o tym co się wydarzyło w ciągu ostatniego tygodnia (uzupełnienie raportu i przesuwanie terminów). A po 2007r, sam to wspominasz, że niewiele PiS wraz z obecnym ministrem miał do powiedzenia w tej sprawie. I teraz również PiS z Wesołej nie od jest siłą napędową obecnych protestów. Jeszcze nie.

tomtom - 2017-05-05, 09:05

Grześ napisał/a:
Ja tam nie widzę wpływu ministra na to co obecnie się dzieje!!


To co się dzieje obecnie to EFEKT wcześniejszych działań- warto przeanalizować związki przyczynowo - skutkowe aby połączyć fakty.

Planowany od lat 80 przebieg trasy nie podobał się Panu ministrowi Szyszko więc próbował podrzucić ją sąsiadom. Po wielu miesiącach działań odwoławczych sąsiedzi odsuwają przebieg w wariancie "samorządowym" na mocy decyzji Pani min. Gęsickiej na rzecz wariantu WIIIa czyli trochę dalej od domu ministra. To z kolei nie podoba się innym mieszkańcom Wesołej.

Niezadowolenie mieszkańców jest jeszcze większe gdy się okazuje że GDDKiA wystąpiło o decyzję środowiskową wskazując uzgodniony wariant WIIIA ze zmianą fragmentów uzasadnionego tunelu planując przebieg drogi po nasypie który siłą rzeczy zakwestionowały strony włącznie z sanepidem.

Całość wygląda trochę jak gra na czas... a proszę zwrócić uwagę że organ odpowiedzialny za wydanie decyzji podlega bezpośrednio ministrowi Szyszko. Data wydania decyzji jest przesuwana po raz kolejny i należy się spodziewać że dla wskazanego przez GDDKiA wariantu bez tunelu pozytywnej decyzji nie będzie i wszystko wróci do punktu wyjścia...

ale oczywiście minister nie ma z tym nic wspólnego... ;-)

Grześ - 2017-05-05, 09:20

tomtom, czy aby na pewno wiesz gdzie mieszka minister?
Nie chcę się z Tobą spierać o detale sprzed miesięcy i lat, bo w finale tego opisu dobrze diagnozujesz sytuację.

Oczywiście. Jak najbardziej! Minister nie ma z tym nic wspólnego. :mrgreen:
(Niby dlaczego miałby popełnić drugi raz ten sam błąd i się zaangażować, a potem być odsuniętym od podejmowania ostatecznej decyzji?)

PiotrekP. - 2017-05-05, 09:36

Czy ktoś z Was miał kiedyś kontakt z GDDKiA w praktyce na własnej skórze - moje doświadczenie wskazuje, że do wszystkich ich działań należy podchodzić z nieufnością, bo - jak to powiedział mi znajomy z tej firmy - prawda jest taka, że dla nich czyjaś działka, dom, czyli często synonimy dorobku życiowego znaczą tyle, co narysowanie dwóch kresek na mapie. Dodać należy jeszcze, że jeden dom, czy całe osiedle nie robi większej różnicy...

Wracając do WOW:
- obwodnice z definicji mają pełnić rolę dróg odciążających miasto od ruchu tranzytowego, a na drugim miejscu usprawnić komunikację z jednego jego końca na drugi; jeśli miasto zakłada istnienie kilku tras okrężnych, to zawsze buduje się najpierw duży krąg, który omija tereny zwartej zabudowy, miasto się rozrasta, dochodzi do obwodnicy i ją przekracza, wówczas staje się ona obwodnicą śródmiejską, ale zadaniem władz jest myślenie już o kolejnej - popatrzcie na Moskwę - ma dwie duże obwodnice śródmiejskie, jedną obwodnicę główną MKAD, ale już rozbudowują dwie kolejne...
- powstanie obwodnicy w tym kształcie spowoduje odciążenie DK50, czyli wspomnianej tutaj "dużej obwodnicy" Warszawy z oczywistych względów; po co kierowcy tranzytowi mają nadkładać drogi i tłuc się po jednopasmowej drodze, skoro szybciej i łatwiej będzie im przejechać przez Wesołą czy Ursynów autostradą A2; od razu dodam, że na autostradach nie wolno dawać ograniczeń co do tonażu albo czasowego zamknięcia drogi dla ciężarówek; z tego powodu budowa "dużej obwodnicy" w ciągu DK50 zostaje odłożona ad calendas graecas...

Same powyższe argumenty powinny skłonić do myślenia co poniektórych, ale niestety POW jest już w budowie, dzięki czemu budujemy bodajże najdroższy tunel na świecie pod dzielnicą Warszawy z największą liczbą ludności i linią metra - pewnie dlatego, że jesteśmy prawie jak Holandia albo Singapur, gdzie ziemi brakuje i trzeba stawiać sobie takie wyzwania zamiast budować z głową, taniej, bezpieczniej i w większej odległości od centrum. Analogiczna sytuacja jest z POW w wariancie przez Wesołą, gdzie dodatkowo postanowiono w ostatniej chwili zachachmęcić w projekcie i zniszczyć tę dzielnicę autostradą na nasypie - już nawet nie w tunelu, jak pierwotnie planowano, czy na estakadach, jak przez lasy na południe od Starej Miłosny.

Kolejne argumenty:
- wariant przez Wesołą totalnie koliduje z interesami mieszkańców i takie głosy należy brać pod uwagę
- Wesoła de facto staje się dzielnicą tranzytową, bez wygodnego dostępu do błogosławieństw trasy przelotowej, a i dla Sulejówka nie jest to szczególnie wymarzona sytuacja
- moim zdaniem wyprowadzenie WOW przez teren poligonu i skierowanie jej za Sulejówkiem w kierunku Konika Nowego, gdzie połączyłaby się z POW byłoby korzystniejsze, bo i Wesoła i Sulejówek znalazłyby się wewnątrz pierścienia tranzytowego - spora część ruchu od strony Lublina i Siedlec (kto mieszka w rejonie skrzyżowania Traktu Brzeskiego i Szosy Lubelskiej wie, o czym mówię) poszłaby w tranzyt, po to żeby szybciej dostać się na lewą stronę Wisły, a dla nas zrobiłoby się luźniej w ciągu obecnych dróg wjazdowych do Warszawy (no chyba, że ktoś koniecznie chce jeździć autostradą do pracy, jako symbol swojego statusu społecznego)
- poprowadzenie WOW przez poligon na pewno wiązałoby się z wycinką, ale bądźmy szczerzy - drzewa można w jednym miejscu wyciąć, w innym posadzić dwa razy tyle, wystarczy odrobina dobrej woli z obydwu stron sporu
- przy autostradzie idącej przez poligon (tereny Skarbu Państwa) mogłyby powstać ciekawe tereny inwestycyjne z prawdziwego zdarzenia, moim zdaniem prawa strona Wisły zasługuje na nieuciążliwą strefę dla inwestorów, która dałaby pracę, podatki, rozwój kooperantów

Grześ - 2017-05-05, 09:50

PiotrekP, zgadzam się. Co więcej, Sulejówek będąc wewnątrz pierścienia obwodnicy, stałby się częścią aglomeracji bardziej niż to sobie nawet Sasin i jego zwolennicy wyobrażają. Bez specjalnych zobowiązań, za to z dużym impulsem do powstania dobrej komunikacji.

(Szczególnie takie myślenie ma sens, gdy obecnie coraz częściej wyraża się potrzebę stworzenia lepszych relacji międzydzielnicowych:
- Targówek<-->Praga Południe (połączenie drogowe na przedłużeniu ulicy Wiatracznej),
- Ząbki/Marki <--> Wawer/Trasa Łazienkowska/Trasa Siekierkowska/POW (modernizacja i Żołnierskiej, tunele pod ul. Patriotów).

tomtom - 2017-05-05, 09:54

Grześ napisał/a:
czy aby na pewno wiesz gdzie mieszka minister?

Czytaj ze zrozumieniem- napisałem "trochę dalej od domu ministra" co nie musi oznaczać że Pan Szyszko aktualnie zamieszkuje w swoim domu rodzinnym w Wesołej.
Pan minister jest dużym właścicielem ziemskim- zgodnie z jego oświadczeniem majątkowym jest w posiadaniu 1,67 mln hektarów ziemi i szczerze mówiąc nie interesuje mnie jaki jest jego aktualny adres zamieszkania.

wuzetka - 2017-05-05, 09:57

Grześ napisał/a:
Jak najbardziej! Minister nie ma z tym nic wspólnego.
(Niby dlaczego miałby popełnić drugi raz ten sam błąd i się zaangażować, a potem być odsuniętym od podejmowania ostatecznej decyzji?)


Czy ty na serio jesteś tak naiwny?! :roll: Uważasz, że Szyszko uważa, że popełnił wtedy błąd angażując się?
Pomyśl chwilę - w 2006 zrobił wszystko aby przyblokować ten wariant i mu się to udało, na tyle długo przeciągał sprawę, że mimo, że Gęsicka zajęła jego miejsce w tej sprawie to budowa nie ruszyła bowiem w 2011 wygasła decyzja środowiskowa - czyli sukces. Co Szyszko stracił przez bycie odsuniętym? NIC kompletnie NIC. Uzyskał to co chciał. Teraz natomiast nie wystawi się na publiczny ostrzał decydując bezpośrednio w tej sprawie tak jak poprzednio, tylko spokojnie "z tylnego siedzenia" poprzez RDOŚ (który jemu bezpośrednio podlega) zwalczać będzie wariant z nasypem i ma świetne alibi: wie, że mieszkańcy Wesołej go poprą (gdyż oni popierali wariant z tunelem) a wariant z nasypem jest oczywiście dużo gorszy. Jak mu ktoś teraz zarzuci, że ingeruje to ten spokojnie rączki w górę i powie "to nie ja!" to przecież RDOŚ zwleka, bo wariant jest gorszy dla środowiska i mieszkańcy protestują. Przecież nie jest możliwe aby ta droga nie powstała, prędzej czy później powstanie i Szyszko to wie. Nie będzie blokował budowy całkowicie, nie będzie też drugi raz forsował wersji przez Halinów, co mu zostało? jeden z wariantów przez Wesołą, pozostało mu już tylko odwlekanie, które może być tak samo skuteczne jak zablokowanie całkowicie (jak zabraknie zaraz pieniędzy z UE).

leonardo - 2017-05-05, 09:58

PiotrekP. napisał/a:
przy autostradzie idącej przez poligon (tereny Skarbu Państwa) mogłyby powstać ciekawe tereny inwestycyjne


No jak przez poligon jak Antoni na ten poligon właśnie Leopardy z Żagania sprowadza.

tomtom - 2017-05-05, 10:07

Grześ napisał/a:
Oczywiście. Jak najbardziej! Minister nie ma z tym nic wspólnego.
(Niby dlaczego miałby popełnić drugi raz ten sam błąd i się zaangażować, a potem być odsuniętym od podejmowania ostatecznej decyzji?)


Zdaje się że nadal nie rozumiesz...
"Błąd" ministra po którym został odsunięty przyczynił się do obecnego stanu rzeczy (zmiana wariantu i sposobu budowy trasy).
Niewykluczone że wyjątkowa opieszałość w wydaniu decyzji środowiskowej wynika z "błędów" innych ludzi ale jak już pisałem tak się składa że organ wydający decyzję podlega pod ministra Szyszkę.
Wobec powyższego dość karkołomnym jest Twoje stwierdzenie że Pan minister "nie ma z tym nic wspólnego".
;-)

wuzetka - 2017-05-05, 10:07

Grześ napisał/a:
Co więcej, Sulejówek będąc wewnątrz pierścienia obwodnicy, stałby się częścią aglomeracji bardziej


A będąc tuż za pierścieniem już nie? A co to kurde mur chiński, wał przeciwpowodziowy czy może jednak droga ze zjazdami? :roll:

Grześ - 2017-05-05, 10:13

tomtom napisał/a:
Czytaj ze zrozumieniem- napisałem "trochę dalej od domu ministra"

Ale czy wiesz gdzie mieszka w Wesołej? Najpierw się dowiedz, bo wtedy uświadomisz sobie jak mało logiczne było to co napisałeś.

wuzetka, Z niektórymi szczegółami to bym polemizował, ale ogólnie masz rację w kwestii możliwego rozwoju sytuacji i decyzji jakie może podjąć minister.

leonardo, Te leopardy trzeba wozić na lawetach :)

tomtom - 2017-05-05, 10:19

Grześ napisał/a:

Ale czy wiesz gdzie mieszka w Wesołej? Najpierw się dowiedz, bo wtedy uświadomisz sobie jak mało logiczne było to co napisałeś.

Jeszcze raz powtarzam- nie wiem czy obecnie mieszka w Wesołej- Znam natomiast lokalizację jego domu rodzinnego ale nie czuję się upoważniony aby publicznie wskazywać ją na mapie i udowadniać tym samym Twoją ignorancję.

[ Dodano: 2017-05-05, 10:22 ]
Grześ napisał/a:
Te leopardy trzeba wozić na lawetach

Dlatego obecnie procedowany wariant zakłada wykonanie technicznego węzła dla wojska ;-)

andy72 - 2017-05-05, 11:01

Leopardy będą na defilady, bo koszty transportu kilka razy w roku z Żagania do Wawy są za wysokie, a dodatkowo będzie powrót do czasów tzw pierwszego praskiego cyrku warszawskiego, kiedy notablom pokazywano polskie wojsko przez pryzmat Wesołej, a przecież nie można pokazywać czołgów które mają konotacje rosyjskie albo co gorzej radzieckie.
A węzeł techniczny jest rozważany bliżej Rembertowa, tak żeby od strony Akademii Sztuki Wojennej ( Boże co za nazwa - albo kojarzy się z ASP albo sztuką mięsa- żal ASG i AON) wykroić tereny inwestycyjne z bezpośrednim węzłem na obwodnicę.
Tylko dzieli nas chwila, jak leśnicy i wojskowi odleśnią ten kawałem ( pewnie kilka hektarów), przekwalifikują grunty i sprzedadzą na kolejne akcje socjalne

PiotrekP. - 2017-05-05, 11:15

wuzetka napisał/a:
A będąc tuż za pierścieniem już nie? A co to kurde mur chiński, wał przeciwpowodziowy czy może jednak droga ze zjazdami? :roll:


Nie mur chiński ani wał przeciwpowodziowy, ale umiejscowienie Sulejówka względem WOW nie przyniesie nam zbyt wielu korzyści - część ruchu od Siedlec odbije na POW, ale część nadal będzie wlokła się Traktem Brzeskim do węzła Zakręt. Mieszkaniec Sulejówka żeby włączyć się na tym węźle albo będzie musiał również snuć się przez Żurawkę i Trakt Brzeski, albo utknąć na ul. Piłsudskiego przy stacji BP. Kolejny punkt wstępu na WOW - węzeł Drewnica.... no po prostu szał ciał z tymi korzyściami dla nas.

wuzetka - 2017-05-05, 11:47

PiotrekP. napisał/a:
Mieszkaniec Sulejówka żeby włączyć się na tym węźle albo będzie musiał również snuć się przez Żurawkę i Trakt Brzeski, albo utknąć na ul. Piłsudskiego przy stacji BP.


http://siskom.waw.pl/mate...9_Sulejowek.pdf

Nie wiem skąd pomysł, że mieszkaniec Sulejówka będzie wlókł się Traktem Brzeskim do Węzła Zakręt. Zerknij sobie na plan tego węzła. Mieszkaniec Sulejówka będzie miał dwie drogi (z dwóch kierunków) wjazdu - od Piłsudskiego przez Mazowieckią i przez Szklarniową - z ruchem z Siedlec spotka się dosłownie dopiero na samej obwodnicy. Droga od Mazowieckiej będzie dla nas super, bo praktycznie tylko ludzie z Sulejówka będą nią wjeżdżać. Ludzie ze Starej miłosny skorzystają z wjazdu od ulicy Gościniec. Węzeł ten odciąży wyraźnie skrzyżowanie przy BP, bo pojedzie tam ruch tylko do centrum, reszta odbije na północ i południe. Wariant przez Halinów by nie zmienił obciążenia rejonu przy BP, a wręcz więcej osób by mogło pomyślęć, że nie ma sensu się cofać do Halinowa i pojedzie sobie po staremu przez Pragę.

No ale to i tak już nieaktualne więc nie ma się co na ten temat rozwodzić.

PS. Czy przypadkiem xatomek nie powinien zamknąć tego wątku? :brwi:

tomtom - 2017-05-05, 12:22

PiotrekP. napisał/a:
Mieszkaniec Sulejówka żeby włączyć się na tym węźle albo będzie musiał również snuć się przez Żurawkę i Trakt Brzeski, albo utknąć na ul. Piłsudskiego przy stacji BP.


Proszę nie siać dezinformacji.
Przy Piłsudskiego wg WIIIA nie będzie węzła. Planowane jest prowadzenie DK2 estakadą więc wjazd na S17 jest możliwy albo na węźle "zakręt" albo na węźle "wesoła" przy Praskiego Pułku gdzie można dojechać z "Su" na 4 sposoby. Od Piłsudskiego będzie można jechać do centrum tak jak dotychczas 2-ką.

PiotrekP. napisał/a:
Kolejny punkt wstępu na WOW - węzeł Drewnica.... no po prostu szał ciał z tymi korzyściami dla nas


Zdaje się że nie do końca Pan się orientuje... W naszej okolicy wg tego wariantu węzły są kolejno: "lubelska", "zakręt", "wesoła", "rembertów", "poligon", "zielonka" i dopiero "drewnica"
Zaryzykuję stwierdzeniem że mieszkańcy Sulejówka chcąc jechać do Warszawy będą mimo wszystko "snuć się" ulicami miasta w kierunku centrum zamiast cofać się do węzła "okuniew" lub "halinów"...
Proszę zwrócić uwagę że mieszkańcy Wesołej, Wawra i innych bliższych dzielnic wg idiotycznego wariantu który Pan zachwala musieli by się oddalać od centrum jeszcze bardziej więc ze względów ekonomicznych i logicznych wybieraliby istniejącą infrastrukturę drogową...

PiotrekP. - 2017-05-05, 12:31

Muszę cię zmartwić - ten wariant węzła został już dawno zarzucony i obecnie jest procedowane coś zupełnie innego - śledzę dokładnie, ponieważ mieszkam w tej okolicy. Żadnego wjazdu z Mazowieckiej ani Szklarniowej nie będzie, a istniejące obecnie połączenie tych dwóch ulic będzie przecięte nasypem i pasami rozbiegowymi z ronda w poziomie "0" węzła Zakręt. W GDDKiA widziałem nawet już plan organizacji ruchu.

Węzeł będzie trzy poziomowy:
- w tunelu pójdzie ruch od strony Siedlec do Warszawy
- wiaduktem pójdzie ruch od Lublina w kierunku Marek
- na poziomie gruntu będzie rondo umożliwiające m.in. jadącym od Siedlec włączenie się na trasę WOW w kierunku Marek (ich pas rozbiegowy odetnie ul. Szklarniową) oraz zjazd z WOW na węzeł jadącym od Marek (ich pas zjazdowy odetnie Mazowiecką); nie ma możliwości włączenia dróg lokalnych w węzeł autostradowy

Dlatego mieszkaniec Sulejówka będzie miał tylko te dwie opcje, o których pisałem powyżej. Dodatkowo, Ratajewo zostanie jeszcze bardziej sparaliżowane - obecnie można wyjechać stąd m.in. Szklarniową, a potem do wyboru Hotelową do Traktu Brzeskiego lub Mazowiecką do Piłsudskiego. Hotelowa zostanie odcięta od Traktu Brzeskiego, a przejazd Szklarniowej w Mazowiecką zagrodzi WOW :evil:

Mieszkaniec Sulejówka jak stoi, tak będzie stał w korkach....

[ Dodano: 2017-05-05, 12:38 ]
tomtom - nie napisałem, że na Piłsudskiego będzie węzeł, ale że sznur mieszkańców Sulejówka będzie dalej stał na Piłsudskiego od cmentarza do skrzyżowania przy stacji BP.

Oczywista pomyłka dotyczy węzła Drewnica - miałem na myśli węzeł Rembertów. Proszę pamiętać, że w wariancie forsowanym przez GDDKiA nie powstanie węzeł Wesoła, więc jego nie bierzmy pod uwagę, tym bardziej, że i teraz dojazd do niego nie byłby zbyt łatwy dla nas.

Węzeł Lubelska jest już w ciągu WOW w miejscu połączenia z POW, więc nie będzie pełnił dla nas żadnej funkcji dostępowej na WOW.

Próbuję Wam pokazać, że układ komunikacyjny węzła Zakręt (najbliższego nam) jest dla Sulejówka niekorzystny, a odległości do kolejnych węzłów są duże i dojazd do nich nie zredukuje czasu dojazdów.

tomtom - 2017-05-05, 12:39

PiotrekP. napisał/a:
Żadnego wjazdu z Mazowieckiej ani Szklarniowej nie będzie


A gdzie ja piszę o wjeździe ze Szklarniowej lub Mazowieckiej...?
Popatrz na mapę- To Ty pisałeś że "Mieszkaniec Sulejówka żeby włączyć się na tym węźle albo będzie musiał... albo utknąć na ul. Piłsudskiego przy stacji BP"...
Dojazd od Piłsudskiego jak pisałem będzie możliwy "po staremu" czyli 2-ką która będzie znacznie luźniejsza dzięki rozładowaniu części ruchu na węźle Zakręt który jest bardzo dobrze zlokalizowany aby odebrać ruch z Sulejówka.

[ Dodano: 2017-05-05, 12:57 ]
PiotrekP. napisał/a:
Dlatego mieszkaniec Sulejówka będzie miał tylko te dwie opcje, o których pisałem powyżej

Dwie opcje wjazdu na obwodnicę dla Sulejówka to dla Ciebie "tylko" a jednocześnie za lepsze uważasz inne "dwie opcje" z koniecznością cofania się do Okuniewa lub Halinowa...
Cóż... nie będę próbował Cię przekonać do swoich racji... ;-)
PiotrekP. napisał/a:
nie napisałem, że na Piłsudskiego będzie węzeł, ale że sznur mieszkańców Sulejówka będzie dalej stał na Piłsudskiego od cmentarza do skrzyżowania przy stacji BP

Owszem- napisałeś- cytat zamieściłem powyżej... korków od cmentarza nie będzie bo ruch rozładuje węzeł "zakręt".
PiotrekP. napisał/a:
Próbuję Wam pokazać, że układ komunikacyjny węzła Zakręt (najbliższego nam) jest dla Sulejówka niekorzystny

A jednocześnie utrzymujesz że bardziej korzystny jest węzeł "halinów i "okuniew"...
Próbowałeś kiedyś czytać to co piszesz?

Tak czy inaczej... minister, ten co "nie miał wpływu na to co obecnie się dzieje" oddalił najlepszy, znany od 30 lat wariant przebiegu WOW od swojej nieruchomości a teraz od 2 lat nie jest w stanie wymóc na swoich podwładnych wydania decyzji środowiskowej dla gorszego wariantu alternatywnego...

PiotrekP. - 2017-05-05, 13:12

Powiedz mi, w jaki sposób węzeł Zakręt rozładuje korek na Piłsudskiego?? W tym miejscu stoją głównie mieszkańcy chcący dojechać do Warszawy, więc moim zdaniem węzeł do którego muszą stać w korku na Piłsudskiego po to żeby się cofnąć, albo jeszcze wolniejszy korek na Trakcie Brzeskim nie rozwiąże problemu.

Dla części mieszkańców Sulejówka taki teoretyczny węzeł Okuniew albo Halinów byłby bliżej, wjeżdżaliby na nie "od wewnętrznej strony obwodnicy", a wszyscy mieliby szansę na skorzystanie z odciążonych dróg dojazdowych wewnątrz pierścienia obwodnicy. To moje zdanie; niestety nie mogę teraz przytoczyć konkretnego źródła, ale widziałem kiedyś wyniki badań naukowych, które wskazywały, że budowa obwodnicy najbardziej usprawnia i odciąża ruch na terenach położonych wewnątrz pierścienia.

tomtom - przywołałeś dokładnie te moje słowa:
Cytat:
Mieszkaniec Sulejówka żeby włączyć się na tym węźle albo będzie musiał również snuć się przez Żurawkę i Trakt Brzeski, albo utknąć na ul. Piłsudskiego przy stacji BP.

Przeczytaj ze zrozumieniem i pokaż mi, gdzie tu jest sugestia, że na Piłsudskiego będzie węzeł?

O włączeniu w WOW z Mazowieckiej i Szklarniowej pisał wuzetka:
Cytat:
Mieszkaniec Sulejówka będzie miał dwie drogi (z dwóch kierunków) wjazdu - od Piłsudskiego przez Mazowieckią i przez Szklarniową

Grześ - 2017-05-05, 13:26

Przychylam się do opinii PiotrekP, że nie poprawi się wyjazd z Piłsudskiego, a wraz ze wzrostem liczby mieszkańców Sulejówka (i innych chętnych) korek się będzie wydłużał.
Nie ma znaczenia, że zmniejszy się ruch na "dwójce", bo sekwencja świateł na skrzyżowaniu Piłsudskiego/Trakt Brzeski ma małe szanse na wydłużenie czasu. Skrzyżowanie pozostaje bez większych zmian. Nadal pozostają tam bez zmian przejścia dla pieszych i ta filozofia organizacja ruchu, która jest obecnie. Zmniejszenie ruchu na "dwójce" nie udrożni Traktu Brzeskiego w tym miejscu gdyż na krótkim odcinku pomiędzy tunelem a skrzyżowaniem z Piłsudskiego kierowcy będą zmieniać po dwa pasy ruchu.
1) Po to by wyjeżdżając z tunelu wjechać w Piłsudskiego,
2) Po to by zjeżdżając z ronda wjechać w Jana Pawła II.
Chlew będzie wyjątkowy. Będzie się korkować mocniej niż teraz.

tomtom - 2017-05-05, 13:48

PiotrekP. napisał/a:
Powiedz mi, w jaki sposób węzeł Zakręt rozładuje korek na Piłsudskiego??


To proste- korek na Piłsudskiego tworzy się przez światła na skrzyżowaniu z DK2 która ma priorytet bo obsługuje ruch krajowy i na obecną chwilę nie ma lepszej alternatywy aby przejechać na drugą stronę stolicy lub do centrum z tych kierunków.
Ogromna część ruchu z DK2 zostanie przejęta przez węzeł "zakręt" który jest wcześniej niż rzeczone skrzyżowanie.

PiotrekP. napisał/a:
Mieszkaniec Sulejówka żeby włączyć się na tym węźle albo będzie musiał również snuć się przez Żurawkę i Trakt Brzeski, albo utknąć na ul. Piłsudskiego przy stacji BP.


Powyżej wskazujesz dwie możliwości" albo-albo jako sposób włączenia się do S17 zatem to nie ja mam problem ze zrozumieniem słowa pisanego lecz Ty ze zrozumiałym jego artykułowaniem...
Tymczasem ruch jaki jest generowany poprzez Piłsudskiego na DK2 dotyczy tych mieszkańców którzy i tak dojeżdżają tamtędy do Warszawy. Korzystanie z obwodnicy dotyczy raczej ominięcia centrum, przemieszczania się pomiędzy skrajnymi dzielnicami i miasteczkami oraz połączenie ringu z istniejącymi dojazdami do centrum.
DK2 z Terespola jak i DK637 z Węgrowa są właśnie takimi drogami dojazdowymi do Warszawy i mieszkańcy Sulejówka na obydwu tych drogach będą mieli możliwość wjazdu na obwodnicę.

PiotrekP. napisał/a:
widziałem kiedyś wyniki badań naukowych, które wskazywały, że budowa obwodnicy najbardziej usprawnia i odciąża ruch na terenach położonych wewnątrz pierścienia.

Do tego nie trzeba "badań naukowych"... tereny "uwięzione" wewnątrz pierścienia mają często ograniczoną możliwość ruchu i z konieczności korzystają trasy która je otacza.
Przy takich inwestycjach nie robi się wiaduktów na każdej lokalnej drodze a węzły są w rozsądnych odległościach.

Reasumując- Pierwszy wariant jaki został uwalony w 2007 roku był oczywiście najlepszym z możliwych. Wariant "samorządowy" od początku był idiotyczny, nieracjonalny i najdroższy...

[ Dodano: 2017-05-05, 14:47 ]
Grześ napisał/a:
Zmniejszenie ruchu na "dwójce" nie udrożni Traktu Brzeskiego w tym miejscu .


hmmm...
W tej chwili cały ruch od Terespola i Lublina jest kierowany Traktem Brzeskim do Warszawy i dopiero przy węźle "marsa" się trochę rozładowuje... (więcej tras o większej przepustowości).
Jak więc redukcja ruchu na DK2 może nie mieć wpływu na przepustowość lokalnych skrzyżowań...?

Udrożni... po pierwsze z tych powodów o których pisałem wcześniej- zjazd na S17 na węźle "zakręt" z kierunków wschodnich i z kierunków południowych na węźle "lubelska".
Wszyscy którzy chcą objechać centrum z Lublina, Siedlec etc. zwolnią "dwójkę" bez najmniejszych wątpliwości.
Na DK2 pozostaną Ci którzy i tak chcą dojechać do Warszawy korzystając z tej wylotówki podobnie jak użytkownicy DK637 rozdzielą się na tych którzy chcą wjechać na obwodnicę na węźle "rembertów" i na tych którzy nadal będą korzystać z istniejącej infrastruktury.
Wszystko zależy od destynacji...

PiotrekP. - 2017-05-05, 15:41

tomtom - to, że część ruchu z Traktu Brzeskiego na odcinku od BP do Kajki przeniesie się na WOW nie oznacza, że podniesie się ranga ul. Piłsudskiego i istniejące obecnie światła nadal będą blokowały ruch wyjazdowy z Sulejówka, a wraz ze wzrastającą liczbą mieszkańców ten korek ma szanse się wydłużać, a nie skracać
wuzetka - 2017-05-05, 15:57

Czy może ktoś załączyć aktualny projekt (mapę) - ten o którym dyskutujecie? Bo szczerze mówiąc nie mogę go znaleźć.
tomtom - 2017-05-05, 16:05

PiotrekP. napisał/a:
tomtom - to, że część ruchu z Traktu Brzeskiego na odcinku od BP do Kajki przeniesie się na WOW nie oznacza, że podniesie się ranga ul. Piłsudskiego i istniejące obecnie światła nadal będą blokowały ruch wyjazdowy z Sulejówka, a wraz ze wzrastającą liczbą mieszkańców ten korek ma szanse się wydłużać, a nie skracać


Po pierwsze Al. Piłsudskiego ma statut drogi powiatowej a nie gminnej więc jej "ranga" jest dość wysoka. Po drugie częstotliwość zmiany świateł dopasowuje się przede wszystkim do natężenia ruchu.
Po trzecie jaki to ma związek z WOW...?
Ci którzy chcą korzystać z DK2 nadal będą to robić... niezależnie od przebiegu obwodnicy.

PiotrekP. - 2017-05-05, 16:12

tomtom - moim zdaniem ma i bez względu na natężenie ruchu przy skrzyżowaniu drogi krajowej z drogą powiatową, ta pierwsza zawsze będzie uprzywilejowana.

Moim zdaniem nasze lokalne drogi, ich przebieg i przebudowy związane z budową WOW mają związek z WOW, dla ciebie nie? 8-)

wuzetka - spróbuję odszukać gdzieś zdjęcie pokazujące aktualny projekt węzła Zakręt i wrzucić

Grześ - 2017-05-05, 16:21

tomtom napisał/a:
Jak więc redukcja ruchu na DK2 może nie mieć wpływu na przepustowość lokalnych skrzyżowań...?


Zapewne w innych miejscach tak będzie jak piszesz, ale nie w przypadku skrzyżowania Trakt Brzeski/Piłsudskiego.

W skrócie raz jeszcze napiszę to co pisałem powyżej:
-skrzyżowanie nie zmienia swoich cech w stosunku do tego co jest obecnie. Nadal będą przejścia dla pieszych i wszystko co jest tam obecnie, więc pole manewru z czasem zapalenia się świateł jest znikome,
-tuż przed skrzyżowaniem będą łączyć się dwa duże potoki od strony Lublina i Siedlec, ale zanim to w pełni nastąpi (a nastąpi to bliżej skrzyżowania niż jest to obecnie) jest ich ponowna, częściowa separacja -> zjazdy w Piłsudskiego i Jana Pawła II. Jakaś część samochodów będzie zmieniała pasy ruchu na tym krótkim odcinku (ba, i to o dwa pasy ruchu zarówno w kierunku zewnętrznego, jak i wewnętrznego!) co wymusi znaczną redukcję prędkości wszystkich innych pojazdów, a co za tym idzie zmniejszy przepustowość. (Moim zdaniem poniżej, tej która jest obecnie).
-inżynieria ruchu nie pozwoli również skrócić sekwencji świateł dla Traktu Brzeskiego (dając więcej czasu dla ruchu z/do ul. Piłsudskiego), gdyż to by zagrażało korkowaniu ronda (węzeł "Zakręt" na poziomie 0).
Dodatkowo przewidziana jest na tym odcinku jeszcze zatoka przystankowa.

arturwpc - 2017-05-05, 20:30

A według MZDW Al.Piłsudskiego ma status drogi wojewódzkiej DW638
PiotrekP. - 2017-05-06, 00:50

Tak czy inaczej, to klasa niżej niż droga krajowa
tomtom - 2017-05-06, 23:05

Status drogi nie ma kluczowego znaczenia, Piłsudskiego jest łącznikiem pomiędzy DK2 i "węgrowskiej" 637 więc jest to dość istotny odcinek- najbardziej istotne jest jednak natężenie ruchu które zdecydowanie się zmniejszy gdy ruch z kierunku Lublina i Terespola zacznie być odbierany przez WOW. Jeśli będzie taka potrzeba powstanie tu skrzyżowanie bezkolizyjne. ("uwalony" wariant zakładał taką przebudowę).

Proponuję jednak nie mieszać wątków zwiększania liczby mieszkańców i natężenia ruchu na DK2 z kwestią WOW bo to sprawy osobne.

Grześ - 2017-05-07, 03:18

tomtom, modelowy przykład myślenia życzeniowego.

638 to ta sama klasa dróg zbiorczych jak I Praskiego Pułku w Wesołej i ta sama funkcjonalność. Bezkolizyjne skrzyżowanie Trakt Brzeski/Piłsudskiego nigdy nie powstanie. Nie ma szansy powstać z powodu braku miejsca na bezkolizyjne nawiązanie połączeń z Traktem Brzeskim na poziomie -1 i 0 z zachowaniem przepisowych parametrów. Ranga 638 jest stale degradowana w kierunku niższej klasy (zgodnie z oczekiwaniami mieszkańców) poprzez budowę kolejnych wlotów, zatok, wydzielania ścieżek rowerowych z poboczy, przejść dla pieszych, etc. etc.

Żeby nie czekać za długo na efekty związane stricte z WOW to wspomnę jeszcze, że w tym roku będą dwa dodatkowe przejścia dla pieszych na ul. Piłsudskiego tuż przed skrzyżowaniem z Traktem Brzeskim zlokalizowane 50 i 100 metrów od obecnego przejścia. Będą to dojścia do przystanków "Mazowiecka". Oczywiście pas do skrętu w kierunku przyszłego WOW będzie skrócony, bo obecny jest zbyt długi (!) - tak przynajmniej opiniował to ZDM- jego początek wypadałby w jednym z tych przejść dla pieszych. :brwi:

Opinię, o której wspomniałem można znaleźć tu (a wersja papierowa też jest gdzieś w pobliżu tego linku).

colos - 2017-05-07, 09:38

Grześ napisał/a:
Bezkolizyjne skrzyżowanie Trakt Brzeski/Piłsudskiego nigdy nie powstanie. Nie ma szansy powstać z powodu braku miejsca na bezkolizyjne nawiązanie połączeń z Traktem Brzeskim na poziomie -1 i 0 z zachowaniem przepisowych parametrów.


Na wykonanie bezkolizyjnego skrętu z Piłsudskiego w prawo (w kierunku Warszawy) miejsce jeszcze jest. Brak jest natomiast uzasadnienia dlaczego kosztem budżetu m.st.Warszawy polepszać wyjazd mieszkańcom Sulejówka. Problem finansowania pojawił się też przy kwestii przedłużenia chodnika/ścieżki rowerowej od ul. Drobiarskiej do Traktu.

[ Dodano: 2017-05-07, 09:48 ]
Grześ napisał/a:


Żeby nie czekać za długo na efekty związane stricte z WOW to wspomnę jeszcze, że w tym roku będą dwa dodatkowe przejścia dla pieszych na ul. Piłsudskiego tuż przed skrzyżowaniem z Traktem Brzeskim zlokalizowane 50 i 100 metrów od obecnego przejścia. Będą to dojścia do przystanków "Mazowiecka". Oczywiście pas do skrętu w kierunku przyszłego WOW będzie skrócony, bo obecny jest zbyt długi (!) - tak przynajmniej opiniował to ZDM- jego początek wypadałby w jednym z tych przejść dla pieszych. :brwi:


A jak trwają prace nad przejściem dla pieszych i przystankami przy ul. Wodociągowej?

tomtom - 2017-05-07, 10:20

Grześ, zarówno Praskiego Pułku jak i Piłsudskiego w praktyce ograniczy się do obsługi ruchu lokalnego kiedy powstanie WOW bo zarówno droga z Węgrowa do Rembertowa jak i Trakt Brzeski będą miały węzeł do S17.
Likwidacja świateł dla włączających się do "dwójki" z kierunku Sulejówka to nie myślenie życzeniowe. Jeśli będzie taka potrzeba - czytaj- jeśli mimo redukcji ruchu na Piłsudskiego dzięki WOW oraz przez wzgląd na zwiększającą się liczbę mieszkańców Sulejówka ruch lokalny nie będzie odbierany płynnie, zostanie wykonana bezkolizyjna "rozbiegówka" dla skręcających w prawo. (Trakt Brzeski ma na tym odcinku baaaardzo szerokie pobocze które obecnie pełni wręcz funkcję drogi lokalnej prawie do skrzyżowania z Praskiego Pułku. Nie sądzę jednak że po zbudowaniu WOW będzie to konieczne.

Grześ - 2017-05-07, 13:14

colos napisał/a:
A jak trwają prace nad przejściem dla pieszych i przystankami przy ul. Wodociągowej?

Bardzo dobre pytanie, na które niestety nie znam odpowiedzi. Też jestem ciekawy. Jak spotkam kogoś, kto mógłby znać odpowiedź to na pewno spytam... Ostatnio ten temat drążyła jedna radna. Zadzwonię może coś wie.

wuzetka - 2017-05-10, 00:21

Polecam artykuł dobrze podsumowujący sytuację wokół WOW:

http://serwisy.gazetapraw...-obwodnicy.html

Jednym z argumentów często niezauważanych jest właśnie wzrost kosztów budowy związany z upływem czasu i zwlekaniem z rozpoczęciem budowy. Tutaj się mówi o kosztach, które wzrosły dwukrotnie w ciągu 10 lat...Niektórzy nie pamiętają pewnie zastoju w inwestycjach w czasach jak L.Kaczyński był prezydentem Warszawy i jak Gronkiewicz musiała rozkopać Warszawę aby nadrobić zaległości co potem miało wielu za złe. Ceny wszystkiego juz były wyższe, a tego co można było jeszcze zbudować a się nie zbudowało nie widać.

Pomyśleć tylko ile moglibyśmy mieć dróg gdyby zamiast ładować np. w górnictwo dziesiątki milardów dolarów od początku lat 90' wydać te pieniądze na infrastrukturę transportową (drogi, koleje, rurociągi) wschód-zachód - wtedy nasze fatalne historycznie położenie geopolityczne byłoby wielkim i dochodowym atutem :cry:

Grześ - 2017-05-10, 00:56

O, widzę że pierwszy dziennikarz od 10 lat napisał nieco więcej niż oklepane slogany!
Referendum w Wesołej :(-): . To może jednak i w Sulejówku?

Czy jesteś za tym, żeby rządowe instytucje z m.st.Warszawa organizowały dla Sulejówka, jako fragmentu aglomeracji, na jego terenie metropolitalny transport publiczny? :mrgreen:

dugme - 2017-05-10, 09:40

Szyszko to Szyszko tamto, a Szyszko nie miał nic do gadania przez osiem lat i było dokładnie to samo:Klik
Grześ - 2017-05-10, 11:16

Spokojnie, Szyszko zapewne jeszcze zaistnieje w tej historii. Dramaturgia takich wydarzeń wymaga by to była scena finałowa. Jeśli niektórzy uważają, że jest to czarny charakter w tej historii (a ja akurat tak nie uważam, gdyż zbyt wiele arogancji włożono w piętnowaniu uwag zgłaszanych przez ostatnie 20-30 lat przez Wesołej i zbyt wiele momentów zmarnowano by się jakoś dogadać!), to musi się wpierw narodzić pozytywny bohater, który go pokona. Na razie jest bardzo wiele osób które próbują wystąpić w castingu na taką rolę. Jednakże kreatywne majstrowanie w tabelkach z oddziaływaniem społeczno-środowiskowym, kiedy wiadomo że to jest budowanie narracji na ściemie to nie jest oręż, który może sobie poradzić z rygorystycznie przestrzeganymi przepisami ochrony środowiska w trudnym geologicznie terenie jakim jest Wesoła.
wuzetka - 2017-05-10, 12:01

dugme napisał/a:
Szyszko nie miał nic do gadania przez osiem lat i było dokładnie to samo:Klik

Cytuję co napisałem wcześniej w tym wątku:
Szyszko w 2006 zrobił wszystko aby przyblokować ten wariant i mu się to udało, na tyle długo przeciągał sprawę, że mimo, że Gęsicka zajęła jego miejsce w tej sprawie to budowa nie ruszyła bowiem w 2011 wygasła decyzja środowiskowa.
Gdyby nie zablokował wtedy to by pewnie droga się już budowała (albo była zbudowana). Potem jako skutek działań Szyszki na tapetę wszedł inny wariant, który był już nie do zaakceptowania dla mieszkańców, burmistrza i wojewody i wszystko się dalej przedłużyło.

Nie wiem czemu się upierasz, że Szyszko nie miał wpływu. To tak jakbyś mówił, że komunizm w Polsce nie był konsekwencją działań Hitlera i II WŚ.

Grześ - 2017-05-10, 12:45

@wuzetka, my się chyba porozumieliśmy już wcześniej :mrgreen: , że Szyszko nie miał od wieeelu lat nic do czynienia z tym tematem. :mrgreen:

A co do zaszłości historycznych (sięgając sporo głębiej niż 2006r), to nie było to tak, że jeden Szyszko tym tematem się interesował w obronie swojego domu. To było (i jest) duże środowisko mieszkańców Wesołej i bynajmniej wcale nie o dominującym prawicowym charakterze. Środowisko to (głównie "starzy" mieszańcy i ich potomkowie- nie tak jak to się teraz charakteryzuje ich w prasie) zirytowane już było od dziesięcioleci blokowaniem inwestycji na tych obszarach. Droga by powstała gdyby inwestor nie zaczął się wycofywać z wizji godnych rekompensat dla mieszkańców i dla miasta (inwestycja w tereny sportowe). Chcieli zaoszczędzić, no to wyszło tak jak wyszło i do tego wywołano reakcję którą nieco opisałeś. Sporo też na ten efekt pracowali dzisiejsi aktywiści ruchów miejskich udowadniając konieczność cięcia kosztów w Wesołej na wszystkim. Też "zaoszczędzili", a teraz piszą o tym z wyrzutem wobec inwestora. Nie przypisywałbym więc też aż tak dużej roli osobie, która finalizowała temat długopisem, bo negatywnych "bohaterów" było zbyt wielu.

wuzetka - 2017-05-10, 13:19

Grześ, dugme,
Jasne, że mieszkańcy Wesołej w tym ci bliżej PO byli przeciw wariantowi z nasypem, ale w 2007 byliśmy najbliżej budowy i cały proces został wtedy wykolejony na wiele lat. Jeśli chcecie się upierać, że istotniejsze jest to, że potem też się nic nie działo i to było przyczyną obecnego braku WOW to ok. Rozumiem, że dla niektórych czarne jest białe i vice versa i że nic ich nie przekona, że jest inaczej. Za parę lat będziecie twierdzić, że nie miał nic wspólnego z wycinką drzew a rządy PiSu wspominać jako okres, kiedy Polska wreszciee była Polską...A w Smoleńsku był oczywiście zamach.

Grześ - 2017-05-10, 13:54

Oj, wuzetka, wuzetka Ty to chyba masz całkiem stępiony mechanizm wyczuwania ironii. :)
wuzetka - 2017-05-10, 14:37

Grześ, Bardziej to było do Dugme, ale ty Grzesiu niestety też wpadłeś po walec :)
Grześ - 2017-05-10, 15:22

Ale się zrobiło sympatycznie. Aż wrzucę jakiś optymistyczny akcencik drogowy z Wesołej:
ZMID ogłosił przetarg ZP/6/PN/6/17 na "Opracowanie projektu budowlanego i projektów wykonawczych wraz z uzyskaniem decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji drogowej" o szczegółowej nazwie: "Budowa tunelu drogowego w ciągu ul. 1 Praskiego Pułku w połączeniu z drogą wojewódzką nr 637 – ul. Okuniewską w Warszawie, wraz z budową układu drogowego w Dzielnicy Wesoła i jednoczesną likwidacją przejazdu kolejowego (km 16,300 linii kolejowej nr 2 Warszawa Zachodnia - Terespol) w poziomie szyn".
Termin rozstrzygnięcia przetargu - początek czerwca br.

dugme - 2017-05-10, 15:41

Pomiędzy poprzednim dotknięciem Szyszki, a teraźniejszością mieliśmy 10 lat. Ale to oczywiście nie ważne.
Decyzja środowiskowa wygasła w 2011 po trzech latach rządu PO-PSL. Ale to też nie ważne.
Następne pięć minęło i GDAKiA pokłóciła się z wojewodą z PO.
W Wesołej jest lobby przeciwne tej inwestycji i jak widać mają duże wpływy we wszystkich opcjach politycznych

Grześ - 2017-05-10, 16:21

...w odwodzie tego lobby zgromadzono już 58 Leopardów jakby ktoś tylko próbował wariantu siłowego z WOW. No i możliwe są naciski międzynarodowe ze Świata (nieliczne bo nieliczne, ale wszak Waszczykowski też podobno mieszkaniec)... :mrgreen:

Wszystkie strony zajmujące się WOW mają jakieś lobby. Również domykacze ringu. I dlatego te zmagania są takie ciekawe. :)

PiotrekP. - 2017-05-10, 17:06

wuzetka - pamiętam "konsultacje społeczne" z przebiegu WOW w Wesołej; na samym początku pan z GDDKiA uprzedził, że to spotkanie to nie dyskusja, a prezentacja, nie życzy sobie aby mu przerywano, a jak zaczną padać pytania w trakcie, to kończy i wyjdzie... Gdybyś mieszkał w tym miejscu i twoje życie by zależało od humorów takiego dupka, to nie podniosłoby ci się ciśnienie?
dugme - 2017-05-10, 19:53

Waszczykowski to Stara Miłosna ...
axtomek - 2017-05-11, 09:18

Szyszko też.
PiotrekP. - 2017-05-11, 10:07

A właściwie dlaczego odmawiamy Szyszce posiadania własnego zdania jako mieszkańcowi Wesołej?
Gierek zbudował sobie gierkówkę na Śląsk; Wałęsa zaczął budować krajową siódemkę, ale dostał tylko jedną kadencję, więc droga skończyła się w Płońsku; Kopacz rąbneła lotnisko w Radomiu, a Tusk *** autocenzura *** do Trójmiasta :(-):

ivy - 2017-05-11, 12:57

Bo nie jest premierem (na szczęście).
tomtom - 2017-05-11, 14:58

PiotrekP. napisał/a:
Gierek zbudował sobie gierkówkę na Śląsk; Wałęsa zaczął budować krajową siódemkę,... ; Kopacz rąbneła lotnisko w Radomiu...


No właśnie... Pan minister Szyszko wsławił się jak dotychczas raczej wstrzymywaniem planowanych od wielu dekad inwestycji niż działaniem konstruktywnym więc w poczet "wielkich budowniczych" trudno go będzie zaliczyć... :)

Nie zauważyłem aby ktokolwiek tu na forum próbował pozbawiać Pana ministra prawa do posiadania własnego zdania. Wydaje mi się jednak że mało kogo interesuje zdanie Pana ministra jako mieszkańca Wesołej.
Zdecydowanie bardziej istotne jest jego działanie jako ministra Środowiska a tutaj resort którym zarządza w mojej ocenie wypada dość słabo- (czego przykładem może być chociażby termin wydania decyzji uwarunkowań środowiskowych dla WOW przekładany przez podległy mu urząd po raz kolejny) nie wspominając o blokowaniu wariantu znajdującego się w pobliżu jego posesji...

On sam zdaje się mieć również dość osobliwe podejście dot. kwestii ochrony przyrody...
Przykładów można mnożyć- począwszy od forsowania przebiegu obwodnicy Augustowa przez cenne przyrodniczo tereny Natura 2000- słynna Dolina Rospudy, na ustawie dot. wycinki drzew kończąc...

leonardo - 2017-05-11, 15:07

Ale za to w karocy prezentuje się godnie.

http://bi.gazeta.pl/im/07...ycz-w-bajko.jpg

Suweren go za takie obrazki ceni i kocha a nie jakieś głupie decyzje środowiskowe. Facet ma takiego mecenasa z Torunia że generalnie wszyscy ( z Jarkiem włącznie) mogą Mu naskoczyć.

PiotrekP. - 2017-05-11, 17:06

Nie wiedziałem, że słowo p.i.e.r.d.o.l.i.n.o. (które niewątpliwie zostało nam po Tusku) to jakaś mowa nienawiści :lol:
leonardo - 2017-05-11, 17:17

Mowa nienawiści od wczoraj ma postać białej róży.
robertcb2 - 2017-05-11, 21:16

Skoro ma nie być węzła w Wesołej, to niech całą WOW (Drewnica-Zakręt) zbudują w tunelu z 20m pod ziemią i juz.
Ma to zalety, bo trasa będzie linią idealnie prostą a zatem krótszą od proponowanych wariantów.
A co tam, w Norwegii pod górami jest 24,5 km tunel drogowy;D
Pieniądze się znajdą, a jak zabraknie to GDDKiA nabierze kredytów z banku światowego i z UE;)
Przynajmniej protestów żadnych w Wesołej nie będzie.

Grześ - 2017-05-11, 21:37

W dużej mierze taki wariant przejścia przez Wesołą proponowało już w 2011r już Zielone Mazowsze zapatrzone wtedy na możliwości technologiczne jakie pokazała budowa metra. (Spotkałem się z takim nazewnictwem w Wesołej, w którym niektórzy mówią na ten wariant: "ciemnozielony". Bez podtekstów. Był po prostu narysowany na mapie ciemnozieloną linią). Nie został wzięty pod uwagę w "konsultacjach", bo został zgłoszony parę dni po przeznaczonym na to terminie. :)
axtomek - 2017-05-12, 14:21

Grześ napisał/a:
Nie został wzięty pod uwagę w "konsultacjach", bo został zgłoszony parę dni po przeznaczonym na to terminie.


Jakie to polskie... :)

tomtom - 2017-05-13, 08:14

axtomek napisał/a:
Grześ napisał/a:
Nie został wzięty pod uwagę w "konsultacjach", bo został zgłoszony parę dni po przeznaczonym na to terminie.


Jakie to polskie... :)


Bez przesady- w innych krajach ludzie również spóźniają się ze składaniem wniosków w terminie ;-)

axtomek - 2017-05-15, 09:00

Chodzi mi bardziej o to, że jakaś sprawa nie została zupełnie wzięta pod uwagę, bo wniosek był po terminie. Jeśli prowadzimy prace koncepcyjne, to czy powinno mieć to znaczenie? Oczywiście w przetargach, czy naborze wniosków do dofinansowania, to bardziej. A nie, kiedy ma się problem z drogą i się zastanawia, jak go rozwiązać.
tomtom - 2017-05-15, 09:33

axtomek napisał/a:
Chodzi mi bardziej o to, że jakaś sprawa nie została zupełnie wzięta pod uwagę, bo wniosek był po terminie. Jeśli prowadzimy prace koncepcyjne, to czy powinno mieć to znaczenie? Oczywiście w przetargach, czy naborze wniosków do dofinansowania, to bardziej. A nie, kiedy ma się problem z drogą i się zastanawia, jak go rozwiązać.


Wszelkie prace koncepcyjne muszą mieć określone ramy czasowe aby sprawa mogła być procedowana i prędzej czy później znalazła swój finał.
Każde, nawet najbardziej kuriozalne projekty (jak ten z "metrem" pod Wesołą) mogą być brane pod uwagę jeśli zostaną złożone w przeznaczonym na to terminie.
Przebieg WOW jest znany od dziesięcioleci i właśnie przez różne "koncepcje" i związany z tym paraliż decyzyjny mamy do czynienia z ciągłym blokowaniem inwestycji...

Jakie to polskie... ;-)

Nie wiem jakie założenia miała spóźniona koncepcja "ciemnozielonych" wnioskodawców ale nie wspominając o kosztach przedsięwzięcia, licząc z grubsza- 2 pasy ruchu po 3,5m szer. w każdym kierunku + pasy awaryjne po 2,5m to daje ok 20m szerokości czyli 4 (cztery) tunele (TBM 6m) prowadzone równolegle... :-)
A może koncepcja przewidywała ruch wahadłowy...? ;-)

wuzetka - 2017-05-15, 10:53

ivy napisał/a:
Bo nie jest premierem

Całe szczęście, że Beata Szydło nie zbudowała sobie własnej "drogi do domu" tylko korzysta z wojskowych samolotów jak taksówek. Wprawdzie jest to niezgodne z prawem, kosztuje to 34 tyś za lot (razem już będzie ponad milion złotych) ale pomaga omijać procedury bezpieczeństwa. Wiadomo, że limuzyny ciągle na celowniku zamachowców w małych włoskich autach, albo tych co stoją na czerwonym na skrzyżowaniu i podstępnie uderzają tyłem w przod nadjeżdżającego świra smoleńskiego. Ale jak wiemy PiS ma piękne tradycje zarówno w łamaniu procedur bezpieczeństwa i przepisów prawa. Plusem jest też, że jak sie CASA znowu rozbije, będzie można zrobić z Szydło męczenniczkę i na ołtarze się wyniesie a brocha stanie sie dla pisiorów relikwią. Władza pis się umocni, a może z tego nawet nowy kościół powstanie. :(-):

[ Dodano: 2017-05-15, 11:01 ]
Cytat:
dugme napisał/a:
Pomiędzy poprzednim dotknięciem Szyszki, a teraźniejszością mieliśmy 10 lat. Ale to oczywiście nie ważne.


Nie mówię, że to nie ważne. Faktycznie lobby antyWOW w Wesołej jest i wygląda jakby się zdynamizowało po 2011, ale gdyby nie działania Szyszki w 2007 roku to by droga już była.

PiotrekP. - 2017-05-15, 11:32

Rozumiem, że jak Tusk latał co tydzień do Gdańska rządowym samolotem, to problemu nie było. Za czasów poprzedniego rządu ktoś też musiał latać helikopterem ze wschodu - może Siedlce, Biała Podlaska, Białystok? Kilka razy w tygodniu rano i wieczorem biało-czerwony regularnie latał nad moim domem....

Cytat:
Plusem jest też, że jak sie CASA znowu rozbije, będzie można zrobić z Szydło męczenniczkę i na ołtarze się wyniesie a brocha stanie sie dla pisiorów relikwią

Nie życzyłbym tego ani Szydło, ani Tuskowi, ale to już taka katolska mentalność.... A tak na serio, to za ten post moim zdaniem należy się kara, bo bez względu na sympatie czy antypatie polityczne, jakiegokolwiek poziomu minimum kultury można oczekiwać.

kazikss - 2017-05-15, 11:47

A już było tak merytorycznie .... Nawet zrozumiałem argumenty "dla Sulejówka" związane z obwodnicą w Halinowie (brawa dla Piotrka za kluczowe objaśnienia - do tej pory wydawało mi się że to był tylko chwyt Szyskowy by odrzucić WOW od włąsnego domu) i choć nadal optuje za wariantem "wesołowskim" to przynajmniej częściowo rozumiem że jako mieszkaniec Sulejówka mogbłym również rozważać ten dłuższy wariant.

A skoro już i tak "czas limuzyn się skończył" to może byśmy do tej dyskusji wrócili - sam nie znam się na tym merytorycznie ale akurat z ciekawością czytałem.

leonardo - 2017-05-15, 14:26

kazikss napisał/a:
A skoro już i tak "czas limuzyn się skończył"


A co , wytłukli już wszystkie?

Się dokupi , najwyżej obwodnicę w czasie się o kilka lat przesunie. I tak wpływ na jej przebieg mamy zdecydowanie umiarkowany.

kazikss - 2017-05-15, 15:26

leonardo napisał/a:
A co , wytłukli już wszystkie?


Ha, ha, ha - tweet Piechocińskiego już chyba nawet w Waszyngtonie widzieli... a teraz do merytoryki wracając...

wuzetka - 2017-05-15, 16:53

PiotrekP. napisał/a:
Rozumiem, że jak Tusk latał co tydzień do Gdańska rządowym samolotem, to problemu nie było. Za czasów poprzedniego rządu ktoś też musiał latać helikopterem ze wschodu - może Siedlce, Biała Podlaska, Białystok? Kilka razy w tygodniu rano i wieczorem biało-czerwony regularnie latał nad moim domem....

Cytat:
Plusem jest też, że jak sie CASA znowu rozbije, będzie można zrobić z Szydło męczenniczkę i na ołtarze się wyniesie a brocha stanie sie dla pisiorów relikwią

Nie życzyłbym tego ani Szydło, ani Tuskowi, ale to już taka katolska mentalność.... A tak na serio, to za ten post moim zdaniem należy się kara, bo bez względu na sympatie czy antypatie polityczne, jakiegokolwiek poziomu minimum kultury można oczekiwać.


Piotrek, widzę, że ty jesteś dokładnie ten sam typ co Szydło: na wszystko odpowiadasz, że "PO przez osiem lat"?! Nie nie było to ok, bo powinien oszczędniej rządzić, ale Tusk nawet latając co tydzień do gdańska latał samolotem rządowym i prawa nie łamał.

A jaką karę byś dla mnie widział? sam coś wymyślisz, czy może sięgniesz do KK?
Gdzie tu ja według ciebie komuś życzę śmierci w katastrofie i dlaczego mówisz o niskiej kulturze? To co napisałem jak najbardziej podtrzymuję - jest to nawiązanie do rzeczywistości, której ty niestety nie zauważasz. Kaczyński pośrednio jest odpowiedzialny za morderstwo 95 osób - tak, bo to było niemyślne morderstwo w wyniku nie zachowania zasad bezpieczeństwa i procedur - i pochowali go na Wawelu jak króla, stawiają pomniki (pomniki głupoty), a z całego wydarzenia zrobili religię, czym jest zatem przy tym brocha Szydło jako relikwia? To mały pikuś...Patrząc na częstotliwość lub i ilość wypadków komunikacyjnych jakie ten rząd ma na sumieniu i pogardę dla zasad bezpieczeństwa to rozbicie sie CASY to tylko kwestia czasu (czego oczywiście nie życzę, ale nie będę zaskoczony jak to się stanie).

maz80 - 2017-05-15, 19:15

Mam pytanie do admina portalu. Czy wszystko w wypowiedzi wuzetki spełnia standardy forum? Bo może ja jestem nieobiektywny...
zoha27 - 2017-05-15, 20:42

A ja mam taki postulat:

BANOWAĆ WSZYSTKIE WYPOWIEDZI JAKKOLWIEK ZALATUJĄCE NIC NIEWNOSZĄCĄ POLITYKĄ A TYLKO ZAŚMIECAJĄCE POMAŁU Z TEGO CO WIDZĘ KAŻDY WĄTEK. JAK KTOŚ CHCE PITOLIĆ O POLITYCE TO NIECH SOBIE PISZE NA WĄTKU: DYSKUSJE O POLITYCE A NIE ZMUSZA INNYCH UŻYTKOWNIKÓW DO WYGRZEBYWANIA SENSOWNYCH INFORMACJI SPOD STOSU POLITYCZNEGO BIADOLENIA

mariuszek - 2017-05-15, 20:57

A ja przypomnę jedną z podstawowych zasad netykiety, skopiowaną z tego forum:
Pisz posty nie używając SAMYCH DUŻYCH LITER. Słowa pisane dużymi literami odbierane są przez innych jako KRZYK. :brwi:

Wanek - 2017-05-15, 21:28

Też chętnie przypomnę dwie zasady net-etykiety skopiowane z posta dotyczącego kultury wypowiedzi:

Nie pisz postów niezwiązanych z tematem lub odnoszących się do innego tematu.
Nie pisz postów, które nie wnoszą niczego do dyskusji.

Wydaje mi się, że "politykowanie", wytykanie czynów panu Tuskowi, pani Szydło, pana Szyszko, pana Gierka czy innych wspomnianych w tym poście. Post dotyczy budowy WOW, a nie tego jak swoje zadanie wykonują rząd. Owszem, budowa obwodnicy to kwestia polityczna, ale powyższe posty łamią przytoczone przeze mnie zasady. Opamiętajmy się. To forum służy do kulturalnej wymiany zdań, a nie obrzucania się błotem i wytykania kto mam kogo głosował, czy kto jak podróżował. Niektórzy z Państwa pewnie mają dzieci, a zachowujecie się właśnie jak one. Trochę spokoju...

wuzetka - 2017-05-15, 23:32

Ok, spróbuję przestać nawiązywać do polityki. Pisiorki i tak wiedzą przecież swoje, że czarne jest białe.

Fakt jest taki, że znowu odsunięta zostałą budowa. Interes mieszkańców Sulejówka to tylko jeden z interesów w tej sprawie i wcale nie kluczowy. Pytanie do popleczników Szyszki: który wariant obwodnicy popiera aktualny minister środowiska i czy podjęte zostały przez niego kroki do realizacji tego wariantu, czy tylko gra na czas aby opóźnić jakąkolwiek budowę - czyli de facto zakończenie budowy WOW na węźle lubelska?

Remigiusz_G - 2017-05-16, 00:20

sprawa jest skomplikowana - tzw Komitet Oceniający Projekty działający przy GDDKiA nagle zmienił wagi kryteriów w analizie wielokryterialnej, co spowodowało że we wniosku o decyzję środowiskową znalazł się inny wariant niż ten planowany od kilku lat. W tej sprawie byłem, wspólnie z organizacjami ekologicznymi, na spotkaniu w generalnej. Nikt nie wie co się stało na posiedzeniu KOP i dlaczego zmieniono wagi środowiskowe. Protokół z posiedzenia niewiele wyjaśnia. Będziemy oczekiwali wyjaśnień pisemnych ze strony GDDKiA lub min. infrastruktury co do przyczyn tej zmiany analizy wielokryterialnej.
tomtom - 2017-05-16, 08:31

Remigiusz_G napisał/a:
Komitet Oceniający Projekty działający przy GDDKiA nagle zmienił wagi kryteriów w analizie wielokryterialnej, co spowodowało że we wniosku o decyzję środowiskową znalazł się inny wariant niż ten planowany od kilku lat.


Panie Remigiuszu, czy chodzi o to że największy wpływ na wybór wariantu przypisano czynnikom środowiskowo-społecznym- 50%?
Słyszałem że wagi jakie przyjęto do wielokryterialnej analizy są sprzeczne z wcześniej przyjętym w 2015 r modelem preferencyjnym.
Czy wg Pana wiedzy istnieje jakaś podstawa prawna do takiej zmiany trybu w trakcie oczekiwania na decyzję?
Co ta sytuacja oznacza dla Sulejówka oprócz kolejnych miesięcy oczekiwania?
Czy powoduje to jakieś zagrożenia np. dla zasobów, ujęć wody pitnej etc.?

zoha27 - 2017-05-16, 08:40

Owszem, to był krzyk :) jeśli kogoś uraziłam, to błagam o wybaczenie :) Ale proszę mi uwierzyć krzyk zdarza mi się raz na dekadę. A i w sumie ostatniego nie pamiętam :) ale na prawdę, gdy próbuję wyszukać czy gdzieś ktoś napisał coś merytorycznego i próbuję się przebić przez te polityczne wywody to mnie serio krew zalewa......
Grześ - 2017-05-16, 09:34

Remigiusz_G napisał/a:
Komitet Oceniający Projekty działający przy GDDKiA nagle zmienił wagi kryteriów w analizie wielokryterialnej,

To nie tak. Kilkanaście lat temu wariant IIIa (obecnie "czerwony") nie był wybrany tą metodą. (Po tym wyborze NIK zaangażował się w sprawę i miał wobec tego wyboru wątpliwości). GDDKiA wprowadziła więc metodę mniej uznaniową, a bardziej analityczną i naukowo udokumentowaną - metodę wielokryterialna. (Jest dużo publikacji naukowych o tym jak jest to dobra metoda i jak świetnie ułatwia wybór gdy napotykane są problemy społeczne). Metoda ta pokazała, że wariant po nasypie przez Szkopówkę jest lepszy. Po tym wyborze protestowano przeciw nasypowi i czynnikom społecznym które generuje. Rozważano więc estakadę i inne rozwiązania techniczne łagodzące te problemy. Ostatnio, (o czym wspomina burmistrz powyżej), spowodowało to zmianę wag, ale nie zmienia to wybranego wariantu. W efekcie różnice w ocenie wielokryterialnej dotyczą jedynie kolejnych miejsc w stworzonym tą metodą rankingu.

wuzetka napisał/a:
który wariant obwodnicy popiera aktualny minister środowiska i czy podjęte zostały przez niego kroki do realizacji tego wariantu

Nie jetem poplecznikem ale odpowiem, bo to pytanie pada już któryś, kolejny raz:
Obecny minister nie wypowiadał się w tej sprawie od lat. (Śledzę temat i nie znalazłem takich wypowiedzi. Jeśli ktoś by znalazł - proszę o linka). Moim zdaniem jako osoba decyzyjna nie wypada jej się angażować i wypowiadać prywatnego zdania nawet jeśli takowe ma. Widać czeka na dobrze przygotowaną dokumentację. (Podwładni ministra kilkukrotnie wspominają w uzasadnieniach przy przekładaniu kolejnych terminów, że cały czas potrzeba uzupełnienia niekompletnych materiałów przygotowywanych przez GDDKiA, lub ew. projektantów wynajętych przez GDDKiA do zaprojektowania drogi. GDDKiA się stara, ale jakoś to nie wychodzi, bo mają inne kryteria myślenia, bardziej skupione na sprawach organizacyjnych i finansowych, niż naukowych, środowiskowych czy społecznych.
Chyba nie są zainteresowani szybkim zdobywaniem decyzji środowiskowej, gdy widzą że nie będą mieli finansowania w tej perspektywie unijnej, a co będzie w następnej to na razie nie chcą sobie tym głowy zaprzątać..).

tomtom - 2017-05-16, 10:05

Grześ napisał/a:
Obecny minister nie wypowiadał się w tej sprawie od lat.

Rzeczywiście- dokładnie odkąd wskazał "samorządowy" wariant przebiegu WOW, odsuwający obwodnicę od swojej posiadłości.... ;-)
Obecnie procedowany- dużo gorszy od pierwotnego wariant utkwił w biurokratycznych czeluściach błędów i uchybień w resorcie Pana ministra...

Chyba też bym się starał unikać wypowiedzi podobnej sytuacji... ;-)

Grześ - 2017-05-16, 10:08

tomtom napisał/a:
Obecnie procedowany- dużo gorszy od pierwotnego wariant utkwił w biurokratycznych czeluściach błędów i uchybień w resorcie Pana ministra...


No właśnie nie w tym resorcie. GDDKiA jest gdzie indziej.

tomtom - 2017-05-16, 10:11

Grześ napisał/a:
No właśnie nie w tym resorcie. GDDKiA jest gdzie indziej

A od kiedy to GDDKiA wydaje decyzje uwarunkowań środowiskowych na którą czekamy od 2 lat...?
Taką decyzję z tego co mi wiadomo wydaje podlegający ministerstwu środowiska GDOŚ...

Grześ - 2017-05-16, 10:13

Decyzje środowiskowe są wydawane wtedy, gdy jest kompletna dokumentacja z GDDKiA.
tomtom - 2017-05-16, 10:42

Grześ napisał/a:
Decyzje środowiskowe są wydawane wtedy, gdy jest kompletna dokumentacja z GDDKiA.


Decyzje są wydawane do takiej dokumentacji jaką się otrzymuje - mogą być pozytywne lub negatywne. Nie rozumiem na jakiej podstawie zmienia się tryb i kryteria w zależności od tego jak komu bardziej pasuje...

Przypominam że decyzja środowiskowa BYŁA JUŻ WYDANA w tej sprawie tylko wygasła a do ponownych prac wskazano nie wiadomo czemu zmieniony przebieg WOW. Obecne zamieszanie spowodowane jest z kolei zmianą kryteriów wyboru w trakcie procedowania. Analiza wielokryterialna opiera się na innym niż wcześniej przyjęty w 2015 r modelu preferencyjnym.
Przepychanka pomiędzy GDDKiA, GDOŚ i protestującymi mieszkańcami z udziałem NIK i Sanepidu trwa już od dekady mimo że przebieg trasy znany był od ponad 30 lat.

leonardo - 2017-05-16, 10:52

Nie ma kasy - nie będzie obwodnicy, cała reszta to p....kotka za pomocą młotka. Ta ekipa jest dziwnie skuteczna w innych kwestiach (na których im zależy) - podpisy na dokumentach potrafią się nawet pojawiać w nocy ( tak , celowo mieszam znów politykę bo tak to niestety działa). A tutaj raptem wszystkie "odzyskane " dla dobrej zmiany instytucje nie potrafią się dogadać i brną w jakieś procedury nie mające końca. A prawda jest banalna (podobna jak z Caracalami) - nie ma kasy!!!!!. Kasę przeżeramy wszyscy(polcy i polacy) w różnych projektach "+".
Grześ - 2017-05-16, 11:58

tomtom napisał/a:
Decyzje są wydawane do takiej dokumentacji jaką się otrzymuje

Jak najbardziej. Na razie powtarzany schemat jest mniej więcej taki:
GDDKiA przekazuje raport i bierze za niego kasę. Następnie RDOŚ występuje o uzupełnienie raportu środowiskowego przedstawionego przez GDDKiA. Inwestor udzielał wyjaśnień. RDOŚ uznaje je za niewystarczające. Z jakichś przyczyn (nie wiem jakich- może uznając, ze argumenty RDOŚ mają jakieś uzasadnione podstawy?) GDDKiA wycofuje raport i wprowadza poprawki, zwalniając RDOŚ z dalszych działań. RDOŚ wyznacza kolejny termin na uzupełnienie dokumentacji. I w ten sposób cały czas wszystko jest w rękach GDDKiA. A wpisując projekt na listę "oczekujących" na decyzję, znów odzyskują kontrolę nad timingiem całościowej budowy dróg w Polsce. Mogą się znów skupić na innych działaniach, mając przekonanie że rozbroili bombę której zegar być może odmierzałby czas do przedawnienia kolejnej decyzji środowiskowej.

tomtom napisał/a:
decyzja środowiskowa BYŁA JUŻ WYDANA

..ale się nie uprawomocniła. Sąd administracyjny ją uchylił. Więc nie wiem czy tak faktycznie była...

tomtom napisał/a:
Przepychanka pomiędzy GDDKiA, GDOŚ i protestującymi mieszkańcami z udziałem NIK i Sanepidu trwa już od dekady mimo że przebieg trasy znany był od ponad 30 lat.

O, przepychanki były i 30 lat temu! Osobiście uważam, że sanepid i mieszkańcy (szczególnie Groszówki) to jeszcze w tej dekadzie nie osiągnęli nawet 10% swoich możliwości zaangażowania w sprawę. :mrgreen: To wszystko jeszcze przed nami na etapie konsultacji społecznych, gdyby jednak do takich doszło.

@leonardo :ok:

tomtom - 2017-05-16, 12:32

Grześ napisał/a:
Osobiście uważam, że sanepid i mieszkańcy (szczególnie Groszówki) to jeszcze w tej dekadzie nie osiągnęli nawet 10% swoich możliwości zaangażowania w sprawę. :mrgreen:


Zaangażowanie mieszkańców przy spotkaniu ze "specustawą" może okazać się najmniejszym problemem naszej "przeklętej" okolicy...
Największym jest nieudolność administracyjna której festiwal obserwujemy od dekady...

wstyd...

Remigiusz_G - 2017-05-17, 17:57

tomtom napisał/a:
Remigiusz_G napisał/a:
Komitet Oceniający Projekty działający przy GDDKiA nagle zmienił wagi kryteriów w analizie wielokryterialnej, co spowodowało że we wniosku o decyzję środowiskową znalazł się inny wariant niż ten planowany od kilku lat.


Panie Remigiuszu, czy chodzi o to że największy wpływ na wybór wariantu przypisano czynnikom środowiskowo-społecznym- 50%?
Słyszałem że wagi jakie przyjęto do wielokryterialnej analizy są sprzeczne z wcześniej przyjętym w 2015 r modelem preferencyjnym.
Czy wg Pana wiedzy istnieje jakaś podstawa prawna do takiej zmiany trybu w trakcie oczekiwania na decyzję?
Co ta sytuacja oznacza dla Sulejówka oprócz kolejnych miesięcy oczekiwania?
Czy powoduje to jakieś zagrożenia np. dla zasobów, ujęć wody pitnej etc.?


z tego co wiem to te czynniki mają nawet 70% teraz.
nie znam podstawy prawnej, zadałem to pytanie GDDKiA i odpowiedź była taka, że jest regulamin pracy KOP i wytyczne krajowe, które regulują pracę komisji, nic z niej nie wynikało specjalnego
wariant obecnie lansowany jest dla nas pewnym zagrożeniem - m.in dotyczy to pobliskich ujęć wody.

Grześ - 2017-05-17, 18:26

Remigiusz_G napisał/a:
wariant obecnie lansowany jest dla nas pewnym zagrożeniem - m.in dotyczy to pobliskich ujęć wody.

A w jaki sposób? Skoro planowany jest nasyp/estakada, a nie tak jak rozważano na Groszówce tunel. Raczej tam może być zagrożeniem dla ujęć wody i poziomu wód gruntowych.

tomtom - 2017-05-17, 20:36

Grześ napisał/a:
A w jaki sposób? Skoro planowany jest nasyp/estakada

Obecnie lansowany wariant niezależnie od sposobu prowadzenia odcinka na Groszówce jest zagrożeniem dla alternatywnych ujęć wody które Sulejówek ma w swoich rezerwach.
Jeśli dobrze rozumiem Pana Remigiusza to chodzi o ujęcia o których mowa w 8 pkt tego pisma.
Pierwotny wariant który został "uwalony" w czasach dotacyjnego "eldorado" był także pod tym względem bez porównania lepszy dla Sulejówka.
W punkcie 6 jest mowa o zakłóceniach przepływu wód gruntowych spowodowanych budową tunelu i skutkach w postaci podtopień piwnic i budynków po wschodniej stronie tunelu.
Zapewne ze względu na te czynniki zdecydowano się jednak na estakadę którą później oprotestowali mieszkańcy ze wsparciem sanepidu...

[ Dodano: 2017-05-17, 20:47 ]
Remigiusz_G napisał/a:
z tego co wiem to te czynniki mają nawet 70% teraz

Niebywałe- jak bardzo mogą zmienić się kryteria przez 2 lata... nadal nie rozumiem na jakiej podstawie prawnej nastąpiła kolejna "dobra zmiana" terminu i sposobu "ważenia" w trakcie oczekiwania na decyzję środowiskową... ;-)
Remigiusz_G napisał/a:
zadałem to pytanie GDDKiA i odpowiedź była taka, że jest regulamin pracy KOP i wytyczne krajowe, które regulują pracę komisji, nic z niej nie wynikało specjalnego

Taka przepychanka może opóźniać wydanie decyzji o kolejne dekady... a jak w końcu ją wydadzą to się znów okaże że nieczytelny podpis i WSA uchyli... "by żyło się lepiej"

Toż to jawna kpina jest...

Grześ - 2017-05-17, 21:49

tomtom napisał/a:
Jeśli dobrze rozumiem Pana Remigiusza to chodzi o ujęcia o których mowa w 8 pkt tego pisma.

Sam widzisz, że waga tego czynnika jest znikoma. (Może to i lepiej dla Sulejówka, bo porównanie mogło by być zbyt miażdżące). Wspomniano o planowanych ujęciach z działki 48/38 vs. funkcjonującego/-cych na Groszówce odwiertu/-ów do zbiornika oligoceńskiego 222 wraz z infrastrukturą do którego podłączone jest to osiedle. Choć to ta sama waga, to i tak inaczej się na to patrzy przez pryzmat niewspółmiernie innych kosztów likwidacji działającego systemu.

Bardzo ciekawe jest też ostatnie zdanie z 8 punktu pisma- nie będzie ujęcia, nie będzie nawet obowiązku cokolwiek zabezpieczać.

tomtom napisał/a:
W punkcie 6 jest mowa o zakłóceniach przepływu wód gruntowych spowodowanych budową tunelu i skutkach w postaci podtopień piwnic i budynków po wschodniej stronie tunelu.

Dokładnie o tym pisałem. To jest właśnie krytyka tunelu przez Groszówkę i wskazywanie na korzyści z wariantu przez Szkopówkę! Jest tu zawarta obawa o stosunki wodne w otoczeniu tunelu! Trudno wywnioskować jak to wpłynie na Sulejówek, ale chyba słusznie założono że dużo bardziej wpłynie na Groszówkę. Wariant z tunelem jest więc na czwartym miejscu w rankingu. (Oczywiście z powodów społecznych, bo technika to nic w porównaniu z tym jak można być zwierzęco wk... gdy uruchomi się pierwotny instynkt na skutek odebrania dostępu do wody, albo gdy tej wody jest w zdecydowanym nadmiarze).

tomtom - 2017-05-17, 22:29

Grześ napisał/a:
Sam widzisz, że waga tego czynnika jest znikoma

4,6% to w mojej ocenie nie jest "znikoma" waga jeśli czynnik w preferencji ochrony społeczeństwa wzrósł już podobno do 70%. Przypominam że mówimy o wodzie której Sulejówkowi za 20 lat może brakować...
Grześ napisał/a:
Bardzo ciekawe jest też ostatnie zdanie z 8 punktu pisma- nie będzie ujęcia, nie będzie nawet obowiązku cokolwiek zabezpieczać.

Czy wg Ciebie możliwe jest zabezpieczenie czegoś co nie istnieje...? ;-)

Ostatnie zdanie punktu 8 powinno być zrozumiałe:
"Jeżeli ujęcie wody powstanie przed budową drogi S17, GDDKiA będzie miała obowiązek zastosować rozwiązania zabezpieczające".

Wanek - 2017-11-22, 15:39

Na stronie GDDKiA została umieszczona dziś informacja o rozpoczęciu budowy kawałka WOW. Co prawda to tylko podpisy, ale jest rowniez data ukonczenia inwestycji - 2021 rok.

http://www.gddkia.gov.pl/...odnicy-Warszawy

Problem w tym że chodzi tylko o 2,5 kilometrowy odcinek w Zakręcie. No ale Jak to mówią "grosz do grosza..."

Grześ - 2017-11-22, 17:47

Zanim jednak powstanie tuż przy Piłsudskiego/Trakt Brzeski dziura w ziemi o 5-metrowej głębokości i długości kilkaset metrów będzie jeszcze trochę względnego spokoju - 15 miesięcy na projektowanie i uzyskanie decyzji ZRID.
Zasieg - 2017-12-29, 12:35

Wydłużenie terminu wydania decyzji środowiskowej do 30 kwietnia 2018r.

http://bip.bialystok.rdos...0.2.2017.DK.pdf

PiotrekP. - 2017-12-29, 13:36

Urzędnikom się nie spieszy - oni zawsze są w pracy :)
johny1412 - 2018-01-11, 11:42

Mam pytanie do tych, którzy śledzą dokładnie wszystko wokół WOW. Jak będzie wyglądała organizacja drogowa w okolicy Drobiarskiej. Czy trasa ma iść tam na poziomie -1, czy przewidziane są jakieś wiadukty itd. Jak z tego rejonu będzie wyglądał dojazd ws. centrum.
Grześ - 2018-01-11, 12:47

W tej chwili w budowie WOW jest odcinek S17 Zakręt – Lubelska (z węzłem "Zakręt") na którego warszawska GDDKiA podpisała umowę 22 listopada 2017r. W ramach zadania powstanie 2,5 km dwujezdniowej drogi o trzech pasach ruchu w każdym kierunku. Droga będzie biegła częściowo w nowym, częściowo w istniejącym śladzie drogi krajowej nr 17. Warbud ma od ww. daty 34 miesiące na wykonanie zadania. (A tak naprawdę, to coś koło tego bo nie wliczają się okresy zimowe przypadające na czas realizacji robot budowlanych). W każdym razie ma być to budowa i WYKONANIE PROJEKTU. Co będzie w poziomie, a co w wykopie tego nie wiadomo. Nikt kogo znam tego projektu jeszcze nie widział i są to tylko moje przypuszczenia, że będzie podobny do studium wykonalności zaprezentowanego parę lat temu przez firmę Jacobs. Jeśli nie dojdzie do budowy centralnego odcinka WOW przez Wesołą, to raczej nie będzie wiaduktów w węźle "Zakręt".

Odpowiadając więc precyzyjnie na Twoje pytanie: na razie nic nie wiadomo. Większość istniejących rozważań i przemyśleń dotyczy starszych opracowań. Pewną niewiadomą jest też wykonanie centralnego odcinka WOW przez Wesołą. Na razie różne środowiska z Wesołej ponownie się konsolidują (np. poprzez oprotestowywanie WOW w Wiązownie i Markach - czyli powstrzymują WOW zanim wejdzie w granice dzielnicy). Prowadzony jest też poprzez radnych i urzędników Wesołej interesujący dialog z RDOŚ w Białymstoku (w zeszłym miesiącu odwiedzili Białystok, a w tym pewnie też), bo sporo się dzieje... Ale, żeby nie mówić że to takie jednostronne wizyty, to ludzie z Białegostoku też niedawno łazili po lesie na Szkopówce i podziwiali jego walory. Chcieli osobiście poczuć ten klimat wyjątkowej przyrody. Pooddychać tym powietrzem... (Nie wiem, czy burmistrz Sulejówka był tak gościnny i przyjął ich w urzędzie miasta, ale pewnie o wszystkim napisali w jakimś rdosiowym raporcie). Po tym wszystkim ożywiła się też korespondencja między RDOŚ w Białymstoku i Inspektorem Sanitarnym z Warszawy.. Z tego co wiem, kilkoro urzędników i radnych z Wesołej zapoznało się z tym co zebrał (a w owym czasie dopiero zbierał) do ww teczki RDOŚ z Białegostoku. Co do urzędników Sulejówka i mieszkańców Szkopówki/Ratajewa to nic nie słyszałem o jakiejś zorganizowanej wycieczce do Białegostoku i składaniu uwag. Jeśli już to spontanicznie i indywidualnie, ale też nie słyszałem by ktoś się tym głośno chwalił. To tyle z bieżących wiadomości..

PiotrekP. - 2018-01-11, 15:01

Nie do końca jest tak, jak pisze Grześ. Śledzę ten projekt i wniosków jest kilka:

1. cała WOW jest podzielona na kilka odcinków, Warbud wygrał przetarg na odcinek od węzła Zakręt (z węzłem) do Majdanu (bez węzła) i tutaj rzeczywiście mają niecałe te 34 miesiące, przy czym nie wliczają się do tego miesiące zimowe, jako technicznie nie budowlane. Oznacza to, że już niedługo zacznie się budowa od Majdanu do skrzyżowania DK2 z DK17 oraz samego węzła Zakręt, który powstanie

2. RDOŚ w Białymstoku przeciąga rozstrzygnięcie dot. przebiegu WOW między węzłami Zakręt i Drewnica i tutaj rzeczywiście sprawa jest jeszcze otwarta, ale obydwa warianty przebiegu WOW przez Wesołą zakładały wiadukt nad Aleją Piłsudskiego przez teren lasu przy cmentarzu


3. biorąc pod uwagę powyższe węzeł Zakręt powstanie w swoim czasie, z po prostu po północnej stronie będzie kończył się w polu na wysokości ul. Mazowieckiej/Szklarniowej

vmax - 2018-01-27, 18:16

Za miesiąc ten wątek skończy 11 lat... Mam nadzieję, że za 5 lat, gdy ten temat stanie się niemal pełnoletni, to już pojedzemy pełną obwodnicą.

https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/obwodnica-warszawy-kiedy-powstanie/pnsdgvq

Wipski - 2018-01-28, 12:45

To chyba niezbyt dobra wiadomość dla mieszkańców Szkopowki, którzy jak czytac na forum byli przeciw. Ciekawe czy wykażą się zrozumieniem wyższego celu?
robertcb2 - 2018-01-28, 17:16

Wesoła nie zgodzi się, a już na pewno na wersję bez tunelu z brakiem węzła w centrum.
Takie coś to dla mieszkańców tej dzielnicy pasożyt, bo będzie smród i hałas ale bez możliwości skorzystania.
WOW miała być gotowa chyba w 2008 roku, więc jak widać protesty są skuteczne.

maz80 - 2018-03-22, 17:02

https://wawalove.wp.pl/obwodnica-jak-mur-berlinski-mieszkancy-wesolej-czuja-sie-oszukani-6232994457798785a
tomtom - 2018-03-22, 17:46

To jakaś paranoja z tym odcinkiem S17...
Ktoś się powinien w końcu zainteresować tą sprawą.
Najpierw nieczytelny podpis na decyzji środowiskowej Ś.P. Pani minister Gęsickiej, później do ponownych prac wskazuje się nie wiadomo czemu zmieniony przebieg WOW, następnie w trakcie procedury zmieniają się nagle kryteria wyboru a tzw. analiza wielokryterialna opiera się na innym niż wcześniej przyjęty w 2015 r modelu preferencyjnym.

To wygląda jak gra na czas...
Czy nie ma tu zastosowania jakaś specustawa...?

kisiel - 2018-03-22, 18:08

tomtom napisał/a:
To wygląda jak gra na czas...
Czy nie ma tu zastosowania jakaś specustawa...?

And the winner is....
Spec ustawa drogowa przestanie obowiązywać w 2020roku i właśnie o to chyba chodzi.

maz80 - 2018-03-22, 18:23

To jak się ma obecnie lansowany wariant do naszych ujęć wody. Czy UM prowadzi jakis lobbing w tej sprawie?
Wipski - 2018-03-22, 22:28

Nabrał wody w usta.
tomtom - 2018-03-22, 22:50

Wipski napisał/a:
Nabrał wody w usta.

Przeciwnie- słyszałem że Burmistrz włączył się w lobbing na rzecz powrotu do wariantu czerwonego który nie koliduje z naszymi terenami ujęć wodnych.
Niedawno odbyło się spotkanie z Panią Wicemarszałek Senatu RP Panią Marią Koc.https://www.facebook.com/...?type=3&theater

Spotkanie zorganizowało Stowarzyszenie Lepszy Sulejówek

Wszystko wskazuje na to że sprawa znów będzie przepychana- na koniec kwietnia miała być wydana decyzja środowiskowa ale dla zmienionego z niewiadomych powodów wariantu zielonego... Teraz konsultacje, protesty i wracamy do punktu wyjścia... i tak już ponad 30 lat...

tomtom - 2018-03-22, 23:19

kisiel napisał/a:
Spec ustawa drogowa przestanie obowiązywać w 2020roku i właśnie o to chyba chodzi.

Z całą pewnością to tłumaczy ożywienie w oddawaniu do realizacji wielu inwestycji drogowych.
Co do naszej "przeklętej" S17 to powiem tak...
- za długo żyję w tym mieście żeby się emocjonować tą przepychanką...
ale to co się dzieje z tym odcinkiem to farsa...
Wstyd...
Ciekawi mnie jedynie czy ta żenada ma jakieś uzasadnienie w postaci podstaw prawnych, regulaminu czy to jawna samowolka i zwykła kpina z ludzi...

Wipski - 2018-03-22, 23:29

Deczko spóźnione się wydaje to lobbowanie jak przeczyta się komentarze pod wpisem Lepszego Sulejowka na fb.
tomtom - 2018-03-22, 23:45

RDOŚ w Poniedziałek przystąpił do oceny oddziaływania na środowisko i ogłosił oficjalne konsultacje. Na zgłaszanie uwag przewidziany został czas 21 dni.
Teraz powstało okienko na konsultacje więc teraz jest reakcja burmistrza- wg mnie właściwa...

W maju zeszłego roku też były z tego co pamiętam w GDDKiA spotkania z organizacjami ekologicznymi. Dotyczyły m. in. naszych ujęć wodnych...

"Ściana" jest w generalnej- nie u nas więc tam kieruj swoje frustracje...

Wipski - 2018-03-23, 10:01

Nie odczuwam frustracji. Nadinterpretujesz moją wypowiedź.
Grześ - 2018-03-27, 22:15

Liczna reprezentacja z Sulejówka była dziś na spotkaniu w Wesołej nt. WOW. Sporo osób zabierało głos w dyskusji. Cztery i pół godziny dyskusji! Właśnie wróciłem i nie obejrzałem jeszcze wieczornego wydania Kuriera Warszawskiego, a podobnież jest już z pierwszej godziny tego spotkania zrobiona telewizyjna relacja. Mam nadzieję, że zbytnio nie wypaczyli...
Wipski - 2018-03-27, 22:43

No to może zapodaj jakieś podsumowanie? W skrócie.

Dzięki!

robertcb2 - 2018-03-27, 23:20

Będzie film ze spotkania w internecie?
Grześ - 2018-03-27, 23:31

Obejrzałem już Kurier. Niestety wypaczone.

Z ważniejszych efektów tego spotkania warto odnotować:
- GDDKiA ma taki plan by bez względu na wszystko forsować wariant przez Sulejówek. (Również bez względu na wynik konsultacji i bez względu na zdanie RDOŚ z Białegostoku, który musi wytworzyć na ich postawie raport, a to jedynie może spowolnić prace i być może będą konieczne uzupełnienia w raporcie).
- Mieszkańcy przyszli podzieleni (tradycyjnie były 3 grupy + niezdecydowani + Stara Miłosna), ale czym bliżej końca spotkania tym bardziej przechodziło to w sprzeciw przeciwko obwodnicy (bez rozróżnienia na "zielony" i "czerwony"). Skłócone dotąd grupy wychodziły ze spotkania wspólnie. Scementowała ich postawa dyrektora GDDKiA. Może jeszcze razem nie będą protestować, ale data protestu już jest znana. Będzie to 5.IV.
- Mieszkańcy wskazywali na liczne uchybienia w dokumentacji i procedurach. Skutkiem tego jest wniosek do prokuratora generalnego o zajęcie się tymi błędami i prześledzenie sposobu podejmowania decyzji oraz ich podstaw merytorycznych.
- Było bardzo duże spektrum wypowiedzi, ale zaskakująco mało było w tym populizmu. Mile się słuchało, bo wypowiedzi trwały max. 3 minuty. Sporo osób miało tekst wypowiedzi przemyślany i napisany wcześniej. Zaskakująco dużo było różnego typu ekspertów na sali, w tym profesorów specjalizujących się w tematach ochrony środowiska i ludzi z tej branży, którzy akurat mieszkają w Wesołej. Warto odnotować, że nikogo oprócz ludzi z Sulejówka nie dopuszczono do głosu. Małe zaskoczenie- nie było tradycyjnych gości z Warszawy, którzy dotychczas bywali zawsze (!!), czyli: zielonych, SISKOMu (lub podobnych organizacji społecznych) oraz redaktorów gazet specjalizujących się w temacie WOW.
- obok znanych twarzy rośnie nowe pokolenie wojowników z obwodnicą. Widać zapał i mają w sobie to coś, co może z nich zrobić liderów. Chce się ich słuchać. Są niezwykle elokwentni, a przy tym mają jeszcze coś ciekawego do powiedzenia. Tego nie było za czasów, gdy prezentowała się ze swoimi pomysłami firma Jacobs.

robertcb2 napisał/a:
Będzie film ze spotkania w internecie?

Spotkanie oczywiście było nagrywane. Nie sądzę jednak by to było udostępnione publicznie. To nie w stylu Wesołej- zero facebooka, zero relacji w internecie. Kto zainteresowany, to musi sobie zobaczyć na żywo. Może jakieś małe fragmenciki z telefonów pojawią się... Jak zobaczę coś takiego, to dam znać.

maz80 - 2018-03-28, 11:43

http://warszawa.wyborcza....ml#Z_Czolka3Img
tomtom - 2018-03-28, 13:38

cudownie- czyli czekamy kolejne miesiące na decyzję...
Znając życie przed wyborami tego nie ruszą...

komi - 2018-03-30, 11:41
Temat postu: Sprawa WOW w TVP Warszawa - 29.03.2017
W TVP Warszawa wystąpiły dwie panie ze Stowarzyszenia z Wesołej.
Tłumaczyły obawy oraz potwierdziły protest w tej sprawie.

O Sulejówku czyli sąsiedzie nie padło ani jedno słowo.

https://youtu.be/lCt10jnhDik

Materiał trwa ok 9 min.

dugme - 2018-03-30, 12:18

Ja już podpisałem petycję...
Nazwa Sulejówek nie pada, ale jest widoczny na mapach - taki przekaz podprogowy.
Jeśli jakiś protest miałby mieć sens - to światła naprzeciwko KM w Starej Miłosnej najlepszą lokalizacją są zwłaszcza w piątek godzina 16-18.
Na gruncie lokalnym światła przy Gimnazjum na Okuniewskiej.

komi - 2018-03-30, 12:33

dugme napisał/a:
Nazwa Sulejówek nie pada, ale jest widoczny na mapach - taki przekaz podprogowy.


A ok tylko czy wszyscy nasi mieszkańcy czytają podprogowo :mrgreen: :lol: :mrgreen:

Wipski - 2018-03-30, 17:33

http://metrowarszawa.gaze...dziesieciu.html

Właśnie wpadł mi w ręce ten artykuł.

Grześ - 2018-03-30, 22:02

Wipski napisał/a:
Właśnie wpadł mi w ręce ten artykuł.

Tak to już jest, że jeśli ciało A działa na ciało B siłą F (akcja), to ciało B działa na ciało A siłą (reakcja) o takiej samej wartości i kierunku, lecz o przeciwnym zwrocie. Wyraźnie akcentowana na ostatnim spotkaniu w OSP narracja obrońców przed wariantem zielonym była taka, że trzeba budować wariant w tunelu (domyślenie - czerwony). Natomiast dotychczasowa narracja obrońców przed wariantem czerwonym była taka, że nie chcemy obwodnicy i po prostu staje się ona nieadekwatna do tej sytuacji. Nie szukano porozumienia, więc GDDKiA zyska silnego, dobrze znającego temat i ludzi lokalnego sojusznika... Po artykułach w prasie kolej na telewizję, wszak reakcja ma być o tej samej wartości lecz przeciwnym zwrocie.

Ciekaw jestem czy Sulejówek/Szkopówka pójdzie własną drogą (konsolidując się wokół tego co mówi Burmistrz lub ew. innych, którzy chcą w tym temacie zaistnieć), czy się podłączy pod akcje Stowarzyszenia?

Grześ - 2018-03-30, 22:02

del
komi - 2018-03-30, 22:44

Grześ, czy mi się wydawało czy widziałem Ciebie w tym materiale ?

I dziś w Kurierze Mazoweickim kolejny materiał o tym było - mam nagrane jutro wrzucę.

robertcb2 - 2018-03-31, 00:54

Kurier Warszawski TVP3

https://warszawa.tvp.pl/36603910/nie-chca-obwodnicy-przez-srodek-dzielnicy-wesola

Wipski - 2018-04-03, 23:20

https://www.facebook.com/...07960552756261/

I jeszcze coś mi wpadło. Nie wiem kim jest pan kt mówi pod koniec o ujęciach wody w Sulejowku.

PiotrekP. - 2018-04-04, 09:07

W piątek o 15.00 w szkole na Idzikowskiego zebranie dot. WOW - informacja na stronie UM
Wipski - 2018-04-04, 11:05

Bardzo młoda godzina. Nie mam szans przyjść. Szkoda.
Grześ - 2018-04-04, 13:59

Wipski napisał/a:
Nie mam szans przyjść.

Żałuj, bo kto wie, może stracisz okazję poznać dyrektora Kwiecińskiego z GDDKiA...

Zaproszono Ktosia z RDOŚia? (Najlepiej białostockiego).
Albo chociaż z mazowieckiego GDDKiA?
Jeśli nie, to też będę miał ciężką zagwozdkę skąd taka wczesna godzina... :mrgreen:

robertcb2 - 2018-04-04, 19:11

Osoba roznoszaca ulotki w sprawie protestu mówiła ze ktos ma byc z osób decydujących.
Grześ - 2018-04-05, 09:50

Najistotniejsze jest to czy będzie ktoś z RDOŚ w Białymstoku, bo wtedy to spotkanie więcej by wniosło niż to w Wesołej. Spotkanie miałoby status konsultacji, a w innym przypadku będzie to tylko spotkanie informacyjne. Z tego co można się doczytać na stronie miasta to jest to tylko spotkanie informacyjne, więc zapewne będzie można sobie pogadać z burmistrzem lub/i z kimś z GDDKiA (analogicznie do tego jak to miało miejsce w Wesołej). Skuteczny wkład w konsultacje można będzie więc wnieść jedynie za pośrednictwem poczty lub osoby, która zawiezie spisane uwagi do Białegostoku i tam je przekaże w taki skuteczny sposób, żeby nie znalazły się od razu w punkcie skupu makulatury.
robertcb2 - 2018-04-05, 19:21

Tak, podobno ma być p. Beata Bezubik z RDOŚ

http://warszawa.wyborcza....wy-policja.html

Wipski - 2018-04-06, 10:13

http://m.warszawa.eska.pl...as-audio/710718

A tymczasem w Wesołej.

Grześ - 2018-04-06, 10:50

Byłem. Widziałem ten wiec. Zgromadziło się jakieś 300-400 osób przeciwko wariantowi zielonemu. Nieco na uboczu rozproszone mniej więcej 100 osób przeciwko czerwonemu. Nikt nie dążył do konfrontacji. Sporo emocjonalnych wystąpień, ale bez jakichś nowych, zaskakujących tematów.
PiotrekP. - 2018-04-06, 20:40

Też byłem - poziom wypowiedzi (poza nielicznymi wyjątkami) słaby; przeważały argumenty w stylu:
- budujecie autostradę na łąkach, gdzie spacerował JP, a Sulejówek to przecież miasto Marszałka
- Pani wygląda na dobrą kobietę z Podlasia, gdzie macie piękną przyrodę (do dyrektor RDOŚ z Białegostoku), więc Pani powinna docenić i chronić to, co mamy w Wesołej i Sulejówku
- czy może nam Pani zagwarantować (znowu do pani z RDOŚ), że woda nie będzie skażona?

Było kilka bardzo trafionych punktów, ale ginęły one w potoku emocji i braw, zabierając czas na zadawanie pytań i oczekiwanie na odpowiedzi. Szczególne gratulacje dla pani z trzeciego rzędu po prawej stronie, która w pewnym momencie zajumała mikrofon i nie chciała oddać, za to co chwila wchodziła w słowo człowiekowi z GDDKiA.

Wnioski:
1. RDOŚ nie rozpatruje żadnych dwóch wariantów; na tapecie mają zielony i tylko zielony wariant, bo taki został im zgłoszony przez GDDKiA; mogą wydać decyzję kategorycznie przeciw, albo za z pewnymi warunkami granicznymi do spełnienia przez inwestora
2. koniecznie trzeba zgłaszać swoje wnioski na piśmie (nawet mailem) do RDOŚ Białystok w nieprzekraczalnym terminie do 13. kwietnia i żądać ekranów akustycznych, punktować kwestię ochrony ujęć wody, budowę separatorów wody odpływowej z jezdni na wysokości ujęć wody
3. szukać wsparcia u najwyższych władz dla zmiany koncepcji z zielonej na czerwoną

Wipski - 2018-04-06, 22:06

Znaczy się jedyna nadzieja na Żoliborzu...

Kto u nas ma plecy u Pryncypała? Panna Krysia? Lokalny samorząd wybrany w demokratycznych wyborach? Politycznie wladza centralna i lokalna ma większość więc nie powinno byc problemu na poparcie głosu ludu. Vox populi vox Dei

RobcioJ - 2018-04-07, 00:30

Dokładnie Wipski Wesoła za wiele nie może zdziałać ale nasze władze tak chętni się fotografują z Panią Pawłowicz ale kiedy potrzeba jej pomocy to cisza jak makiem zasiał... Skoro mają takie możliwości u Guru z Żoliborza to inwestycja powinna być skutecznie zablokowana...

Pozdrawiam
Robert J.

mcluki - 2018-04-07, 20:13

PiotrekP. napisał/a:


Wnioski:
1. RDOŚ nie rozpatruje żadnych dwóch wariantów; na tapecie mają zielony i tylko zielony wariant, bo taki został im zgłoszony przez GDDKiA; mogą wydać decyzję kategorycznie przeciw, albo za z pewnymi warunkami granicznymi do spełnienia przez inwestora
2. koniecznie trzeba zgłaszać swoje wnioski na piśmie (nawet mailem) do RDOŚ Białystok w nieprzekraczalnym terminie do 13. kwietnia i żądać ekranów akustycznych, punktować kwestię ochrony ujęć wody, budowę separatorów wody odpływowej z jezdni na wysokości ujęć wody
3. szukać wsparcia u najwyższych władz dla zmiany koncepcji z zielonej na czerwoną


Niestety byłem na końcówce spotkania w szkole na Idzikowskiego.

Ale z tych trzech puntów według mnie ten ostatni może najwięcej zdziałać...

Wipski - 2018-04-26, 12:46

Robi się grubo....

http://warszawa.wyborcza....eRedirects=true

Marek Ch. - 2018-04-26, 14:08

Nie wiem na ile grubo, ale napiszę po raz kolejny, że według analizy wielokryterialnej z 2007r. wariant zielony był uznany za najlepszy, a wariant czerwony był uznany jako opcja zapasowa jakby konsultacje społeczne bardzo chciały.
Swoją drogą to może być tak, że ktoś odzyskał grunty i ich wykup teraz przeważa jeszcze bardziej w kierunku zielonego wariantu.

mcluki - 2018-04-26, 19:24

Nic w naszym kraju nie dzieje się bez przypadku.

Robi się głośno:

http://www.interwencja.po...ex.html#1628321

https://tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje,news,obwodnica-z-reprywatyzacja-w-tle-br32-hektary-przeszly-w-rece-prywatne,258625.html

Pan Michał Włodarczyk był również na spotkaniu w Sulejówku z przedstawicielami z RDOŚ i GDDKiA. Niestety nie miał wtedy na tyle odwagi i wysłużył się rzekomo harcerzem mocno wyrośniętym który z telefonu przeczytał argumenty za zielonym wariantem.

PiotrekP. - 2018-04-27, 08:49

A orientuje się ktoś, jakie są kolejne terminy działania dla RDOŚ? Na ich stronie nie ma żadnej informacji na ten temat
mcluki - 2018-04-27, 09:05

PiotrekP. z tego co się orientuje RDOŚ ma termin na podjęcie decyzji do 30 czerwca i chce go wydłużyć ale nie została jeszcze podana data do kiedy.
robertcb2 - 2018-04-30, 16:50

Termin wydłużony do 31 lipca.

http://www.rynekinfrastru...ipca-62660.html

robertcb2 - 2018-05-05, 19:50

Obwodnica przez Wesołą poczeka. Sanepid zmienia zdanie

http://warszawa.wyborcza....eRedirects=true

Wipski - 2018-05-26, 14:55

http://warszawa.tvp.pl/37214677/15052018

Od połowy programu materiał o obwodnicy.

Wipski - 2018-05-26, 15:02

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1934529229900328&id=877359608950634

Protest mieszkańców Sulejówka i Wesołej na Trakcie Brzeskim. Wtorek 17.30.

vmax - 2018-06-22, 13:16

https://tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje,news,wow-bardzo-pilna-inwestycja-brktora-nie-moze-ruszyc-od-30-lat,262424.html
Wipski - 2018-06-22, 15:31

https://www.facebook.com/...65597340126850/

Wariant czerwony prezentuje się nieźle. Widzial ktos zielony?

mcluki - 2018-07-19, 19:16

https://tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje,news,pieniadze-na-tunel-jednak-sie-znajda-ministerstwo-zmienia-projekt-obwodnicy,265140.html

http://warszawa.wyborcza....eRedirects=true

;=) ;=) ;=) ;=) ;=) ;=) ;=) ;=) ;=) ;=) ;=) ;=) ;=) ;=) ;=) ;=)

bałtyckiśledź - 2018-07-20, 10:45

Ciekawe jak teraz mądrale z GDDKiA będą się tłumaczyli z tego, że trzeba rezygnować z "optymalnego wariantu" :(-):

Swoją drogą nie ma się co cieszyć na zapas, bo na razie powiedziano, że nie powstanie wariant na nasypie, ale nie powiedziano co powstanie zamiast tego. Zalecałbym daleko idącą ostrożność :-?

vmax - 2018-07-20, 11:49

Może wzorem Kanonowicza, "nie będzie niczego" ;)
kisiel - 2018-07-20, 12:40

bałtyckiśledź napisał/a:
Ciekawe jak teraz mądrale z GDDKiA będą się tłumaczyli z tego, że trzeba rezygnować z "optymalnego wariantu" :(-):

Mądrale z GDDKiA nigdy nie twierdzili, że jest to wariant optymalny, a każdy kto twierdzi inaczej jest lewakiem :mrgreen:

PiotrekP. - 2018-07-20, 13:00

Byłem na spotkaniu w szkole na Idzikowskiego i też pamiętam, że dokładnie takie określenie (wariant optymalny wg analizy wielokryterialnej) wielokrotnie padało.
Marek Ch. - 2018-07-20, 22:00

http://siskom.waw.pl/mate...niaoWOW_FIN.pdf - stara analiza wielokryterialna.

Wariant zielony był/jest optymalny.

kisiel - 2018-08-01, 10:17

No to znowu czekamy - termin przesunięty
A później odwołania, skargi i od nowa ...

bałtyckiśledź - 2018-08-02, 14:59

Urzędnikom się nie spieszy, oni są w pracy....
kisiel - 2018-08-31, 08:49

31 grudnia
Ktoś jeszcze się łudzi, że WOW powstanie kiedykolwiek?

leonardo - 2018-08-31, 09:56

Wczoraj Pis ogłosił "urbi et orbi" że po wyborach na wsparcie rządu będą mogły liczyć tylko te miasta w których wybory wygra kandydat Pis. Tak że ten....czekają.
maz80 - 2018-08-31, 12:18

No ale jak w Wawie przegrają to obwodnicę chyba zrobią... Żeby omijać...
maz80 - 2018-12-28, 15:33

http://warszawa.wyborcza....tml#s=BoxOpLink
Wipski - 2018-12-29, 00:22

Ciekawe jakie ministry przyjadą wbijać łopaty na rozpoczęcie budowy zielonego wariantu?

Może nawet sam cysorz z poseł K (tą schowana teraz do szafy).

mcluki - 2018-12-30, 10:57

http://warszawa.wyborcza....-przejdzie.html
Wipski - 2018-12-30, 14:40

No ja nie wiem czy to wiarygodne źródło takie artykuły GW. Co na to Gazeta Polska i w Sieci? Toż to głos Ludu a nie jakaś tam "gadzinówka". :lol:

Minister obiecał i co z tego? Szydło też obiecała pomóc gminie Ostrowice zadłużonej po uszy. Nawet przed wyborami pojechała Szydłobusem obiecać pomoc i od 1 stycznia gminy ni ma. Tak pomogła, że gminę dzielą na pół i przyłaczają do gmin sąsiednich. Skarb państwa spłaci 50 mln długów. I taka to pomoc dla mieszkańców.

bałtyckiśledź - 2019-01-02, 08:34

Kolejny sukces społeczeństwa w walce z urzędasami - ciekawe, jaki pomysł znajdzie się teraz na ujęcia źródła wody dla miasta
tomtom - 2019-01-02, 09:53

bałtyckiśledź napisał/a:
ciekawe, jaki pomysł znajdzie się teraz na ujęcia źródła wody dla miasta


Może beczkowozy ;-)

BTW
Wybrano najgorszy z możliwych wariantów...
Nie jestem w stanie zrozumieć skąd te ciągłe zmiany... Ostatnio bardziej prawdopodobny wydawał się być wariant "czerwony"... a tu proszę- "zielony" wybrano...

mcluki - 2019-01-02, 10:23

tomtom napisał/a:
[quote=[quote="Nie jestem w stanie zrozumieć skąd te ciągłe zmiany... Ostatnio bardziej prawdopodobny wydawał się być wariant "czerwony"... a tu proszę- "zielony" wybrano...


Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o czyjąś $...

No chyba, że to kolejny pomysł z cyklu:
https://www.youtube.com/watch?v=UHw-F7LWrEM

bałtyckiśledź - 2019-01-02, 10:28

Ciekawe, czy UM Sulejówek złoży zażalenie na tę decyzję?
Grześ - 2019-01-02, 13:37

bałtyckiśledź napisał/a:
ciekawe, jaki pomysł znajdzie się teraz na ujęcia źródła wody dla miasta

Raport stwierdza, że nie są zagrożone
(ale tak na wszelki wypadek kolektor w Okuniewskiej się buduje).

tomtom napisał/a:
Nie jestem w stanie zrozumieć skąd te ciągłe zmiany... Ostatnio bardziej prawdopodobny wydawał się być wariant "czerwony"... a tu proszę- "zielony" wybrano...

Z odległego punktu widzenia, tak to może widać. Lata pracy Gazety Wyborczej nie poszły na marne.

bałtyckiśledź napisał/a:
Ciekawe, czy UM Sulejówek złoży zażalenie na tę decyzję?

No, jasne. Parę już złożył.

Grześ - 2019-01-02, 13:38

bałtyckiśledź napisał/a:
ciekawe, jaki pomysł znajdzie się teraz na ujęcia źródła wody dla miasta

Raport stwierdza, że nie są zagrożone
(ale tak na wszelki wypadek kolektor w Okuniewskiej się buduje).

tomtom napisał/a:
Nie jestem w stanie zrozumieć skąd te ciągłe zmiany... Ostatnio bardziej prawdopodobny wydawał się być wariant "czerwony"... a tu proszę- "zielony" wybrano...

Z odległego punktu widzenia, tak to może widać. Lata pracy Gazety Wyborczej nie poszły na marne.

bałtyckiśledź napisał/a:
Ciekawe, czy UM Sulejówek złoży zażalenie na tę decyzję?

No, jasne. Parę już złożył.

Wipski - 2019-01-03, 00:30

Jak źródło wody będzie zagrożone to się podłączymy do Warszawy i będziemy chłeptać wodę z Wisły. Warszawa nam sprzeda zimną wodę po dychu za metr. Nie ma strachu. Na inne ujęcia nie mamy co liczyć bo już nie ma gdzie ich zlokalizować. Chyba, że z Glinianek będziemy uzdatniać deszczówkę z ulic. Chyba że przyjdą suche lata i wody nie budzjet.
tomtom - 2019-01-03, 07:22

Tu już nie chodzi o elementarną uczciwość wobec ludzi którzy znając planowany od dekad przebieg trasy podejmowali często życiowe decyzje i osiedlali się w "bezpiecznej" odległości od korytarza.
Inni dla przykładu podejmowali (świadome bądź nie) ryzyko i inwestowali na terenach gdzie planowany jest przebieg trasy ekspresowej.
Takie grunty zwykle pozyskuje się po bardzo preferencyjnych stawkach i to często kusi inwestorów ryzykantów...

Mówimy o czymś innym.
Teren od Al. Piłsudskiego w stronę wydm zawsze był określany jako tzw. "piaski".
To bardzo ciekawy geologicznie teren- podobny do linii otwockiej- wyróżniający się na tle bagien które rozpościerają się zarówno w Starej Miłosnej jak i całym Sulejówku i Miłosnej.
Właśnie na tych "zdrowych" terenach Szkopówki budowane są ujęcia dobrej jakościowo wody.

Teraz mówi się o oszczędnościach a za 20 lat będzie mówiło się o nienaprawialnych błędach które popełniono...

i co z tego jak za 20 lat nasze dzieci będą ścieki żłopać...?

Dla mnie to brak rozsądku... elementarnego...i pozorne oszczędności...

Grześ - 2019-01-03, 08:34

tomtom napisał/a:
Tu już nie chodzi o elementarną uczciwość wobec ludzi którzy znając planowany od dekad przebieg trasy podejmowali często życiowe decyzje i osiedlali się w "bezpiecznej" odległości od korytarza.
Inni dla przykładu podejmowali (świadome bądź nie) ryzyko i inwestowali na terenach gdzie planowany jest przebieg trasy ekspresowej.


Strona 50 raportu. (Polecam, bo to prostuje złogi PR, których się wiele narobiło):
Tak w Wesołej:
"W planie zagospodarowania przestrzennego miasta Wesoła nigdy nie było wpisane WOW i nie było rezerwy pod tę inwestycję, rok 2005 niczego nie zmienił. W roku 2007 roku Ustawodawca wyłączył budowę autostrad i tras ekspresowych spod planowania przestrzennego - ale nie zmieniło to faktu, że nadal nie było i nie ma rezerwy pod WOW w dzielnicy Wesoła.
W studium uwarunkowań m. st. Warszawy z 2006 roku zostały na wniosek Rady Dzielnicy wpisane 3 warianty z 2005 r.: to jest W2, WIIIA i W3 przez Halinów - do czasu rozstrzygnięcia postępowania"

Ze strony 62:
Tak w Sulejówku:
"Studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego Miasta Sulejówek z 2010 r. (jak i również w edycji z roku 2000) uwzględniało w zapisach realizację Wschodniej Obwodnicy Warszawy w przebiegu przez dzielnicę Wesoła, z pominięciem Szkopówki. Obecna polityka przestrzenna również rekomenduje przebieg WOW w wariancie czerwonym."
ale co do ostatniego zdania to (strona 90):
"Kryterium K7 zostało zweryfikowane ze względu na jednoznaczne stanowisko Rady Dzielnicy Wesoła o braku akceptacji dla wszystkich wariantów przechodzących przez dzielnicę. W kryterium dotyczącym akceptacji jednostek samorządowych oceniano akceptację dla przebiegów znajdujących się w obrębie danej jednostki samorządowej. Wariant czerwony przebiega poza granicami miasta Sulejówek. Z tego względu nie ujęto akceptacji miasta Sulejówek dla przebiegu czerwonego w wykonywanych analizach".

i jeszcze strona 93:
"Państwowy wojewódzki Inspektorat Ochrony Środowiska wydał opinię w dniu 01.03.2018, która jest obowiązująca dla toczącego się postępowania administracyjnego. Zgodnie z zebranym materiałem dowodowym i wykonaną przez specjalistów ocenę oddziaływania na ujęcia wód podziemnych dla Sulejówka nie stwierdzono zagrożeń dla ujęcia wód. Tut. organ w sentencji niniejszej decyzji uwzględnił warunki zawarte w uzgodnieniu Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie Dyrektora Regionalnego Zarządu Gospodarki Wodnej w Warszawie z dnia 6 marca 2018r"

tomtom - 2019-01-03, 20:50

Grześ napisał/a:
Strona 50 raportu. (Polecam, bo to prostuje złogi PR, których się wiele narobiło):
Tak w Wesołej:
"W planie zagospodarowania przestrzennego miasta Wesoła nigdy nie było wpisane WOW i nie było rezerwy pod tę inwestycję, rok 2005 niczego nie zmienił.


Nie wiem kto tu uprawia PR ale czyżbyś sugerował że władze Wesołej do 2005 roku nie były świadome że od ok 3 dekad są plany powstania trasy szybkiego ruchu m. in. na terenach którymi zarządzają...?

Grześ napisał/a:
nie stwierdzono zagrożeń dla ujęcia wód.

Być może nie stwierdzono zagrożeń dla istniejących ujęć wód- ale czy brano pod uwagę tylko ujęcia które są użytkowane?
Co z planowanymi do budowy i tymi które mogłyby powstać w przyszłości.
Proszę pamiętać że mówimy o terenach które stanowią rezerwy wody pitnej Miasta Sulejówek... (czy mógłbym prosić o link do źródła na które się powołujesz)?

Chciałbym sprawdzić rzetelność podawanych przez Ciebie informacji bo coś mi w datach nie sztymuje.
Z Twojego wpisu wynika że w opinii z dnia 01.03.2018 jeden organ uwzględnia warunki innego organu wyrażone w uzgodnieniu z dnia 06.03.2018 co siłą rzeczy nie jest możliwe. ;-)

bałtyckiśledź - 2019-01-04, 01:32

Panie Remigiuszu,
czy UM składał skargę na decyzję RDOŚ?

mcluki - 2019-01-04, 08:50

Grześ dla mnie też jest dziwne to co napisałeś chociażby z tego powodu że przez tyle lat nikt tam się na tych terenach nie pobudował, pytanie dlaczego?

Widząc jak zarządzana jest od lat dzielnica Wesołą cięzko mi jest w to uwierzyć.

Grześ - 2019-01-04, 08:52

tomtom napisał/a:
Chciałbym sprawdzić rzetelność podawanych przez Ciebie informacji bo coś mi w datach nie sztymuje.
Z Twojego wpisu wynika


To nie jest moja wiedza, to nie są moje przemyślenia, to cytaty z aktualnej decyzji RDOŚ.

Całość raportu (w formatowaniu ze przytaczaną przeze mnie numeracją stron) jest na stronie Urzędu Dzielnicy Wesoła. Decyzja jest skonstruowana tak, że najpierw podawane są wątpliwości i zarzuty, a potem odpowiedzi na nie. Przedstawione cytaty pochodzą z odpowiedzi na zebrane przez RDOŚ zarzuty. Dlatego tak dobre jest to do prostowania PR, któremu wielu ulegało przez ostatnie lata. A tu jest podany po prostu stan prawny.

Dlaczego ludzie nie szukają rzetelnej wiedzy o stanie prawnym jakiegoś tematu to nie wiem. Może wolą podchodzić do tego życzeniowo i tak jak podaje/podawała Gazeta Wyborcza?

mcluki - 2019-01-04, 09:33

Grześ napisał/a:
Dlaczego ludzie nie szukają rzetelnej wiedzy o stanie prawnym jakiegoś tematu to nie wiem. Może wolą podchodzić do tego życzeniowo i tak jak podaje/podawała Gazeta Wyborcza?


Grześ zapoznam sie z decyzją RDOŚ.


A wracjać do Twojego pytania, może dlatego że ewidetnie widac że ludzie nie chcą w tym miejscu obwodnicy, nie każdy się zna na tego typu dokumentach. Nie każdy wie co gdzie powinno byc zapisane, jest prawnikiem itd. . Dla ludzi istotny jest przekaz i końcowe decyzje.

A przekaz jest prosty ktoś zmienia kryteria oceny decyzj,i forsuje inny pomysł nie znany mieszkańcą od lat i wykorzystuje zapisy prawne. Ludzie piszą, wychodzą na ulicę i to nic nie daje. Otrzymują informacje od decydentów, że ich prośby bedą uwzględnione a późneij okazuje się, że tak nie jest.

Wiec jaka ma być ich reakcja, jak mają się czuć, co mają zrobić? Skłądają papiery wychodza na ulicę, mają usiąść i powiedzieć że faktycznie GDDKiA ma rację, mogą puścić zielony wariant?

Grześ zastanów się nad tym? Mieszkańcy po to składali pisma i wychodzili na ulicę żeby zaoszczędzić spraw w sądach.

Grześ - 2019-01-04, 09:49

Problem jest głębszy i sięga początków tej drogi. Dlaczego powiedziano (niezgodnie z prawdą), że jest tylko czerwony albo że czerwony jest preferowany, itp? To co piszesz jest wtórne, że ludzie mieli/mają poczucie, że jedynym wchodzącym w grę jest wariant czerwony.
Oni są tu oczywiście ofiarami. Najpierw Ci z czerwonego, a teraz zielonego. I oczywiście jest to bardzo smutne.

tomtom - 2019-01-04, 09:50

Grześ napisał/a:
Dlaczego ludzie nie szukają rzetelnej wiedzy o stanie prawnym jakiegoś tematu to nie wiem. Może wolą podchodzić do tego życzeniowo i tak jak podaje/podawała Gazeta Wyborcza?


Zawsze należy szukać rzetelnej wiedzy i w miarę swoich możliwości rzetelnie ją przekazywać.
W dokumencie na który się powołujesz jest owszem info o nieuwzględnieniu WOW w MPZP czy też studium uwarunkowań Miasta i późniejszej dzielnicy Wesoła- co zrozumiałe ponieważ władze Wesołej zawsze miały bardzo specyficzne podejście dot. lokalizacji WOW na "ich" terenie na co dowodem jest chociażby inny cytat z 49 strony rzeczonej decyzji dotyczący uchwał jeszcze z poprzedniego stulecia:

„Historia prac oraz najistotniejsze decyzje dotyczące przebiegu
trasy WOW" brakuje następujących - bardzo istotnych informacji:
• 29.09.1994 r. miasto Wesoła podjęło uchwałę o realizacji wariantu 11 WOW.
• 1998 r. - Studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania m. st. Warszawy ... studium rekomendowało rezygnacje z WOW przez Wesołą"

Powyższy cytat wyjaśnia to co od lat oczywiste. Wesoła doskonale zna od dekad przeznaczenie korytarza w planach budowy dróg ale się nie chce zgodzić co w sposób logiczny skutkuje brakiem takich zapisów w planach zagospodarowania przestrzennego.

Konstrukcja decyzji jest bardzo chaotyczna- sporo jest tam niespójności- m. in te które wykazałem odnośnie terenów stanowiących rezerwy wody pitnej Sulejówka po których to prowadzony jest wariant zielony...

Każda ze stron uprawia pewnego rodzaju PR i lobbing ale postarajmy się być w tym wszystkim obiektywni i zwyczajnie uczciwi.
Chodzi oczywiście o to aby droga na którą wszyscy czekają w końcu powstała ale pamiętajmy też o tym że nie należy przy tym przesadnie degradować przyrody i blokować dostępu do bezcennych dóbr- rezerwy wody pitnej...
To bardzo krótkowzroczne...

Grześ - 2019-01-04, 10:00

tomtom napisał/a:
Wesoła doskonale zna od dekad...

Owszem, była gra na dużą obwodnicę Warszawy, o której wspominają wszystkie dzisiejsze gazety
(przykładowo: https://niezalezna.pl/252785-tyle-pochlonie-duza-obwodnica-warszaw )
ale Stowarzyszenie Sąsiedzkie wyszło przed szereg, by forsować jednak przez Wesołą. Teraz są tego skutki. Karma do nich wraca. Szkoda, że przy okazji też do Sulejówka.

tomtom - 2019-01-04, 10:12

Grześ napisał/a:
była gra na dużą obwodnicę Warszawy, o której wspominają wszystkie dzisiejsze gazety


hmmm... i znów ten PR...
Duża obwodnica Warszawy której częścią ma być obecna tranzytówka DK50 to temat osobny- nie mieszajmy wątków i nie siejmy dodatkowej dezinformacji...
WOW to z kolei część małego pierścienia- małej obwodnicy biegnącej po obrzeżach stolicy...

Grześ napisał/a:
Oni są tu oczywiście ofiarami. Najpierw Ci z czerwonego, a teraz zielonego.


Twoim zdaniem- teraz ofiarami są zwolennicy wariantu zielonego...?
hmmm... toż to właśnie ten wariant jest procedowany...
Trudno jest Ciebie zrozumieć...

mcluki - 2019-01-04, 10:14

tomtom napisał/a:
Grześ napisał/a:
Dlaczego ludzie nie szukają rzetelnej wiedzy o stanie prawnym jakiegoś tematu to nie wiem. Może wolą podchodzić do tego życzeniowo i tak jak podaje/podawała Gazeta Wyborcza?


Zawsze należy szukać rzetelnej wiedzy i w miarę swoich możliwości rzetelnie ją przekazywać.
W dokumencie na który się powołujesz jest owszem info o nieuwzględnieniu WOW w MPZP czy też studium uwarunkowań Miasta i późniejszej dzielnicy Wesoła- co zrozumiałe ponieważ władze Wesołej zawsze miały bardzo specyficzne podejście dot. lokalizacji WOW na "ich" terenie na co dowodem jest chociażby inny cytat z 49 strony rzeczonej decyzji dotyczący uchwał jeszcze z poprzedniego stulecia:

„Historia prac oraz najistotniejsze decyzje dotyczące przebiegu
trasy WOW" brakuje następujących - bardzo istotnych informacji:
• 29.09.1994 r. miasto Wesoła podjęło uchwałę o realizacji wariantu 11 WOW.
• 1998 r. - Studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania m. st. Warszawy ... studium rekomendowało rezygnacje z WOW przez Wesołą"

Powyższy cytat wyjaśnia to co od lat oczywiste. Wesoła doskonale zna od dekad przeznaczenie korytarza w planach budowy dróg ale się nie chce zgodzić co w sposób logiczny skutkuje brakiem takich zapisów w planach zagospodarowania przestrzennego.

Konstrukcja decyzji jest bardzo chaotyczna- sporo jest tam niespójności- m. in te które wykazałem odnośnie terenów stanowiących rezerwy wody pitnej Sulejówka po których to prowadzony jest wariant zielony...

Każda ze stron uprawia pewnego rodzaju PR i lobbing ale postarajmy się być w tym wszystkim obiektywni i zwyczajnie uczciwi.
Chodzi oczywiście o to aby droga na którą wszyscy czekają w końcu powstała ale pamiętajmy też o tym że nie należy przy tym przesadnie degradować przyrody i blokować dostępu do bezcennych dóbr- rezerwy wody pitnej...
To bardzo krótkowzroczne...




I cała zabawa, przepychanka sie zaczyna....
Efekt:

Batalie w sądach, kolejne odłożenie w czasie, kombinowanie i wymyślanie, mnóstwo nerwów pieniedzy i straconego czasu.

Dlaczego:

Bo nikt nie chce słuchać mieszkańców tylko ważniejsze są interesy kilku decydentów.

maz80 - 2019-01-04, 10:19

@Grześ
To inne drogi. Mała obwodnica warszawy czyli ta "nasza" i tak miała powstać jest planowana od lat 60.

Grześ - 2019-01-04, 10:20

Zobacz (to też jest podane w decyzji) ile osób sprzeciwiało się jakiemukolwiek wariantowi przez Wesołą! Idea "innej drogi" (jak to napisałem, gra na dużą obwodnicę Warszawy) jest i była silnie obecna w Sulejówku i Wesołej. To nie jest PR, to rzeczywiste liczby, za którymi stoją ludzie!!

Jak napisałem ofiary i obawa o przyszłość jest/była po obu stronach.

@mcluki: Zapewniam Cię, że druga strona powie to samo.

Grześ - 2019-01-04, 10:24

maz80 napisał/a:
@Grześ
To inne drogi. Mała obwodnica warszawy czyli ta "nasza" i tak miała powstać jest planowana od lat 60


Podobnie jak Trasa Olszynki Grochowskiej. Właśnie miasto Warszawa wycofało się z tego projektu.

mcluki - 2019-01-04, 10:34

Grześ napisał/a:
Zobacz (to też jest podane w decyzji) ile osób sprzeciwiało się jakiemukolwiek wariantowi przez Wesołą! Idea "innej drogi" (jak to napisałem, gra na dużą obwodnicę Warszawy) jest i była silnie obecna w Sulejówku i Wesołej. To nie jest PR, to rzeczywiste liczby, za którymi stoją ludzie!!

Jak napisałem ofiary i obawa o przyszłość jest/była po obu stronach.

@mcluki: Zapewniam Cię, że druga strona powie to samo.



Co ma Duża obwodnica Warszawy do WOW? To dwa róźne zagadnienia a to że ma powstać w przyszłości to żadne argumenty.

maz80 - 2019-01-04, 11:20

Fakty są niestety takie:
1. Tylko nasz kawałek nie jest zbudowany lub w budowie.
2. Bez tego kawałka ludzie beda skracac trasę z traktu do Rembertowa albo przez Wesolą albo przez Sulejówek. Jak powstanie tunel pod torami to ring "zamknie się" przez Sulejowek.
3. Gdyby nie durne postrzeganie ekologii przez mieszkańców Wesołej trasa by była w wariancie czerwonym z tunelem w cenie obecnego nasypu.

tomtom - 2019-01-04, 12:22

Grześ napisał/a:
Podobnie jak Trasa Olszynki Grochowskiej

Najpierw wyjeżdżasz z Dużą obwodnicą Warszawy myląc ją z tą która nas dotyczy bezpośrednio- teraz z Olszynką Grochowską...
Albo pomyliłeś wątki albo celowo siejesz dezinformację.

Temat wątku to "Wschodnia Obwodnica Warszawy ma przebiegać przez Wesołą" i tego się trzymajmy... OK?

tomtom - 2019-01-04, 12:27

Grześ napisał/a:
Idea "innej drogi" jest i była silnie obecna w Sulejówku i Wesołej.

"Idea innej drogi" i wszelkie dyskusje niech dotyczą innej drogi... BO DUŻA OBWODNICA TO INNA DROGA i INNE MA BYĆ JEJ PRZEZNACZENIE.
Mała Obwodnica a dokładnie jej wschodnia część to temat osobny który dotyczy tego wątku.

Proponuję abyś utworzył wątek o "innych drogach" jak masz potrzebę ale sprawa WOW jest na tyle poważna że wolałbym abyś nie wprowadzał zamętu w poważnej dyskusji na argumenty...

Najpierw jednak proponuję siskom.waw.pl aby trochę lepiej przygotować się merytorycznie.

http://siskom.waw.pl/obwodnica-mala.htm

http://siskom.waw.pl/obwodnica-tir.htm

Grześ - 2019-01-04, 13:15

Nie ma jak popróbować kogoś zdyskredytować, obrazić, pouczać, mieć się za jedynego oświeconego etc. C'nie? Weź przejdź się ulicami Sulejówka i porozmawiaj z ludźmi jakie będą ich reakcje na to, że powstanie obwodnica o szerszym obwodzie niż WOW.
tomtom - 2019-01-04, 15:06

Grześ napisał/a:
zdyskredytować, obrazić, pouczać, mieć się za jedynego oświeconego etc. C'nie?

no proszę...
a czy to nie Ty apelowałeś kilka wpisów temu o potrzebie szukania rzetelnej wiedzy w kwestii tematu o którym się rozmawia... i negowałeś życzeniowe podejście i dezinformacje rodem z GazWybu?

Nikt Cię nie próbuje obrazić- Przeciwnie- Szanuję Twoje odmienne zdanie- nie dziw się natomiast że zamęt jaki wprowadzasz do dyskusji spotyka się z krytyką skoro na tą krytykę zasługuje.
Jestem przeciwny sprowadzania rozmowy na emocjonalne tory bo to nic nie wnosi...

Z ludźmi na ulicach zdecydowanie trzeba rozmawiać- tu pełna zgoda- nie wszyscy wiedzą że powstanie mała obwodnica a co dopiero tranzytówka...
To co natomiast przeciętnego mieszkańca interesuje i dotyczy bezpośrednio to bezpieczeństwo i zaspokojenie podstawowych potrzeb. Wracam tu oczywiście do kwestii rezerwuaru wody pitnej.
Niedługo to będzie problem całego Mazowsza- nie tylko Sulejówka.

Grześ - 2019-01-04, 16:05

tomtom napisał/a:
Nikt Cię nie próbuje obrazić- Przeciwnie- Szanuję Twoje odmienne zdanie- nie dziw się natomiast że zamęt jaki wprowadzasz do dyskusji spotyka się z krytyką skoro na tą krytykę zasługuje.

Ty w ogóle mojego zdania nie poznałeś, bo go nie wyraziłem. Zacytowałem fragmenty aktualnie wydanej decyzji i powszechnie znane informacje o Stowarzyszeniu Sąsiedzkim, specyfice składanych protestów, etc.
Myślę, że to jest szalenie interesujące dla wszystkich co napisano w decyzji. Szczególnie, że wiele jest w sprzeczności z tym co protestujący uznają za prawdę i powtarzając innym, by w to wierzyli. Czekam więc z niecierpliwością na jakąś pisemną odpowiedź protestujących, z czym się zgadzają, a na co mają inne dokumenty.

tomtom - 2019-01-04, 22:13

Grześ napisał/a:
Ty w ogóle mojego zdania nie poznałeś, bo go nie wyraziłem

Twoje wypowiedzi wyrażają Twoje zdanie nawet jeśli go wyraźnie nie artykułujesz.
Ba- Twoje zdanie wyrażają nawet fragmenty które wybierasz do zacytowania :-)
To samo tyczy się oczywiście także moich wypowiedzi i każdego innego użytkownika forum.

mcluki - 2019-01-05, 09:15

Jeszcze nie zapoznałem się z decyzją.

Ale jeśli chodzi o małą obwodnice to plany są chyba jeszcze starsze od WOW do dnia dzisiejszego niezrealizowane.

Większość tych dróg już istnieje i należą do samorządu województwa mazowieckiego a Województwie od lat brakuje pieniędzy na remonty nie wspominając już o inwestycjach.

Poniżej archiwum ile pieniędzy ma ZDW:

https://wirtualnygarwolin.pl/archiwum-aktualnoci/3028-remont-albo-zamkniecie-nadwislanki

Do małej obwodnicy jeszcze potrzebny jest brakujący most na Wiśle pomiędzy Konstancinem a Karczewem również od lat w planach.

Jeżeli chodzi o dużą obwodnice Warszawy to Ona istnieje od lat, Tiry musza omijać nią w pewnych godzinach Warszawę. Teraz WOW otworzy im drogę przez Warszawę.

Także plany o obwodnicach, to zwykłe mrzonki.

tomtom - 2019-01-05, 22:58

maz80 napisał/a:
Gdyby nie durne postrzeganie ekologii przez mieszkańców Wesołej trasa by była w wariancie czerwonym z tunelem w cenie obecnego nasypu


Zgadza się. Osobliwe podejście do ekologii to jedno a drugie to koszty pracy i materiałów- od 2005 roku do chwili obecnej są nieporównywalnie większe...

w 2005 pieczątka ś.p. min. Grażyny Gęsickiej okazała się być nieczytelna... (czy podpis... już nie pamiętam)...
Ciekawe czy teraz dobrze przybili ;-)
Dokument obszerny to i tuszu dużo trzeba więc różnie to się jeszcze może skończyć...
;-)

robertcb2 - 2019-01-07, 20:29


mcluki - 2019-01-17, 09:52

https://www.rynekinfrastr...icy--65675.html
kisiel - 2019-01-17, 11:05

A Sulejówek też się odwołał?
mcluki - 2019-01-17, 12:57

kisiel napisał/a:
A Sulejówek też się odwołał?


Nie znalazłem informacji.


Do posłuchania:
https://www.rdc.pl/podcas...srodek-wesolej/

kokoroko - 2019-01-18, 15:07

Wczoraj na szajszbuku Remigiusz Górniak pisał że miasto Bedzie się odwoływać tak jak Warszawa
mcluki - 2019-02-05, 09:22

kokoroko napisał/a:
Wczoraj na szajszbuku Remigiusz Górniak pisał że miasto Bedzie się odwoływać tak jak Warszawa


Miasto się odwołało? Nigdzie nie mogę nic znaleźć informacji?

robertcb2 - 2019-02-16, 19:02

Brak odpowiedzi i informacji świadczy raczej o tym że się nie odwołało...
robertcb2 - 2019-02-17, 22:27

https://wow.warszawa.pl/
Wipski - 2019-02-25, 21:49

https://tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje,news,tunel-ratuje-nasyp-rujnuje-mieszkancy-wesolej-znow-protestuja,284873.html

Ciekawa logika. Bo jak las Milowy jest państwowy, to państwo może wyrżnąć las, zrobić nasyp i autobahnę pomiędzy prywatnymi nieruchomościami, nie licząc się z ich mieszkańcami? To dlatego PIS tak się bał prywatyzacji państwowych lasów za PO?

Czy okres lęgowy zaczynający się wkrótce przeszkodzi harwesterom?


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group